A - B är tydligen A och O

[Ogjort]

(nu med lite nya pryttlar)

Spelade in några kompisars bluesband på krogen denna lördagsafton.

A - B , Audio Line OM1, 38 cm isär, "dämpad" skiva emellan (A4-storlek ungefär).
Presonus FireStudio Project -> MacBook Pro med Logic Pro.

Blir lika fascinerad varje gång över hur BRA det blir.

Även surroundkompatibelt så det skvätter om det. Amiofonisk "avkodning" lägger publik, klang/reflexer, kassapip och ölklirr i baklogen.

Fick jag önska skulle det ha varit världens bästa bluesband.
Men ett gäng glada farbröder är inte heller fy skam...

Det där med att hålla det "enkelt men noga" är tydligen A och O
Och jag heter ju det

God lördag!

Anders O.

[Svante]

Ja visst är det fint. Alltså bara att få höra något inspelat som det är utan en massa processning, det är man inte bortskämd med. Jag fulinspelade en konsert med en Zoom H6 och två njurar i XY vid scenkanten i helgen. Konsetten gick genom ett PA, men ljudteknikern i fyran rattade fint och det låter fanimej bättre än det mesta som släpps idag. Inte lika starkt, men bättre.

[Ogjort]

Ja visst är det fint. Alltså bara att få höra något inspelat som det är utan en massa processning, det är man inte bortskämd med. Jag fulinspelade en konsert med en Zoom H6 och två njurar i XY vid scenkanten i helgen.

Jo det kan också bli finemang.
Men det är liksom något som händer (eller kanske snarare inte händer) när man använder Omni-par i A/B-uppställning.
OM1 är dessutom IMPONERANDE, inte minst i förhållande till priset.

Det kanske intressanta är att jag har en x/y-inspelning från samma tillfälle (pga. inledande tekniskt strul).
Så tyvärr inte samma låtar. Men samma lokal och samma avstånd.

Jämförelsen är slående!

Tyvärr finns inget riktigt bra vis tillgängligt för mig att lägga upp exempel.
Soundcloud förvisso - men då snålkodas de ner till mp3 128 kb/s, vid strömmande lyssning.

Man kan iofs ladda hem i originalupplösning - men den rent musikaliska kvaliteten är mer "goda vänners lag" - och inte så spridningsvänlig.

[Svante]

Ja visst är det fint. Alltså bara att få höra något inspelat som det är utan en massa processning, det är man inte bortskämd med. Jag fulinspelade en konsert med en Zoom H6 och två njurar i XY vid scenkanten i helgen.

Jo det kan också bli finemang.
Men det är liksom något som händer (eller kanske snarare inte händer) när man använder Omni-par i A/B-uppställning.
OM1 är dessutom IMPONERANDE, inte minst i förhållande till priset.

Ja, jag håller med. Även om jag skulle säga att OM1 saknar all imponatorverkan, utan bara "är". Men vi menar samma sak. Alla borde ha ett par.

[DQ-20]

(nu med lite nya pryttlar)

Spelade in några kompisars bluesband på krogen denna lördagsafton.

A - B , Audio Line OM1, 38 cm isär, "dämpad" skiva emellan (A4-storlek ungefär).
Presonus FireStudio Project -> MacBook Pro med Logic Pro.

Blir lika fascinerad varje gång över hur BRA det blir.

Även surroundkompatibelt så det skvätter om det. Amiofonisk "avkodning" lägger publik, klang/reflexer, kassapip och ölklirr i baklogen.

Fick jag önska skulle det ha varit världens bästa bluesband.
Men ett gäng glada farbröder är inte heller fy skam...

Det där med att hålla det "enkelt men noga" är tydligen A och O
Och jag heter ju det

God lördag!

Anders O.

Tekniken du använde motsvarar ganska väl Jürg Jecklins nya specifikation: 35 cm skiva och 36 cm mikrofonavstånd (från tidigare 30 cm skiva och 16,5 cm mellan mikrofonerna).

/DQ-20

[shifts]

Ogjort: Har du någon bild på hur det hela var uppställt? För en total novis som mig vore det intressant att se.

Synd på o-dela-med-sig-heten i materialet. Ser rätt så frekvent medlemmar av Faktiskt prata om sina egna inspelningar med värme i orden, men vi som inte spelar in själva har inte mycket mer än just orden att gå på.

Ogjort, petersteindl, IngOehman, Piotr, RogerGustavsson, Svante, Rille: Ni är alla medlemmar som jag har för mig nämnt egna inspelningar som ni varit väldigt nöjda med (i jämförelse med vad som kommersiellt normalt sett går att finna). Det vore ju fantastiskt kul att få ta del av åtminstone någon demonstrativ snutt av det ni spelat in.

[Tarzan]

Med rundtagande mikrofoner och AB-inspelning har jag fått uppfattningen att det verkar viktigt med placering av uppställningen i lokalen också, både i förhållande till det som ska spelas in och i förhållande till avgränsande ytor. Så, jag hade uppskattat om du kunde beskriva lite var i rummet du spelade in och lite hur rummet betedde sig efterklangsmässigt osv, om du har lust.

[Bill50x]

Jämförelsen är slående!

Tyvärr finns inget riktigt bra vis tillgängligt för mig att lägga upp exempel.

Har du inget Dropboxkonto? Det är ju snabbt och enkelt fixat, 5GB räcker väl för dina filer? Ett alternativ är att du mailar filerna till mig så lägger jag upp dem i min Dropbox.

/ B

[RogerGustavsson]

Ogjort, petersteindl, IngOehman, Piotr, RogerGustavsson, Svante, Rille: Ni är alla medlemmar som jag har för mig nämnt egna inspelningar som ni varit väldigt nöjda med (i jämförelse med vad som kommersiellt normalt sett går att finna). Det vore ju fantastiskt kul att få ta del av åtminstone någon demonstrativ snutt av det ni spelat in.

Ojdå, här har man blottat sig... Jag har bara gjort dokumenterande inspelningar, oftast vid liveframträdanden. Det blir vad det blir och inget experimenterande med vare sig placering av musiker eller mikrofoner. Vid ett tillfälle var jag med på repet innan, testade AB med rundtagande mikrofoner. När sedan konserten skulle gå av stapeln stod musikerna på ett helt annat ställe i kyrkolokalen. Slängde upp ett par riktade mikrofoner i ORTF (avstånd 17 cm, 110 graders vinkel i mellan) lite vid sidan av mitten på raden musikerna som stod väldigt brett uppställda. Musikerna har i regel varit amatörer, någon musiklärare, kantor och yrkesmusiker har också varit med. Just yrkesmusikerna är lite rädda för att exponera vissa låtar p.g.a. upphovsrätten. De är känsliga om det är t.ex. en Benny Andersson-låt. Vid några tillfällen har man fått nära nog katastrofdåligt ljud. Mikrofoner uppfattar inte verkligheten på samma sätt som våra öron i kombination med synen. Vid livelyssning "fyller man i/gallrar bort" det som saknas/stör.

Nåväl, ett par prov kan man ju bjuda på. Så här det med den snabba omriggningen från AB till ORTF.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... e4ndel.wav

Anlände 10 minuter innan spelet skulle börja. Ledaren såg lite skeptisk ut och frågade om det var inspelning för radion (man harväl ett proffsigt uppträdande...). Pekade på min fru i orkestern och förklarade att det endast var för eget bruk. Även här ORTF. Min inspelning blev så här i den extremt ekande kyrkan och med slagsida i orkesterns besättning åt vänster
(balanserades upp i redigeringen)

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ck%201.wav

Här en upptagning gjord av en orkestermedlem med en Zoom H4 på samma ställe som mitt mikrofonpar. Tror det var XY.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... pangen.mp3

[shifts]

Ja, här kommer man inte undan.

Stort tack Roger, väldigt generöst av dig att bjuda på smakprov!

[Ogjort]

Ogjort: Har du någon bild på hur det hela var uppställt? För en total novis som mig vore det intressant att se.

Synd på o-dela-med-sig-heten i materialet. Ser rätt så frekvent medlemmar av Faktiskt prata om sina egna inspelningar med värme i orden, men vi som inte spelar in själva har inte mycket mer än just orden att gå på.

Nyckelorden är: Bråttom, Tejp, Snöre och monteringslim.
Jag satsade väl på ca 40 cm - ögonmåttet gav 38. Så det är inte genomtänkt för fem öre.
Skenans höjd över golvet är ca 180cm

Inspelningen var en dokumentation av några kompisars sista spelning - inga andra ambitioner.
Jag hade förmodligen gjort på ett ganska annorlunda sätt om det skulle ha blivit en kommersiell utgåva.
Åtminstone en utprovning av optimal mikplacering. Och en rejäl soundcheck - innan.
Det jag reagerade över är just - att det låter som det låter. På plats liksom.
Trots tejp snöre och garderobsskena i äkta plast.


Och - jag har egentligen gjort väldigt få EGNA inspelningar. (ja, undantaget för radioprogram - då har jag gjort tusentals)
När det handlat om musikinspelning, har det i stort sett alltid varit samarbeten med andra. Snarare då i producentrollen.
Men i det fallet finns några utgivna inspelningar att tillgå. Sällan dock återfunna i våra streamingtjänster.
En ljudkvalitetshöjdare är nog Sabbath Hela Veckans skiva "Klez". Men musikaliskt har den mycket övrigt att önska.
Huvudsakligen beroende på tidsoptimism. Jag borde tackat nej - under givna premisser. Men det är lätt att vara efterklok.

t.ex. tidal.com/track/10998188

Ett utmärkt exempel på A/B-inspelning hittar du på "Pipes and Drums of the First Royal Engineers". Live-spåren från Bagpipers in i Stockholm.
Men inspleningsansvarig då - var Claes från Studio Blue. Men jag protesterade inte precis...
Närmast totalt illusoriskt. Det låter som det lät.

I övrigt har skivan fantastisk ljudkvalitet. Och bandet spelar väldigt bra. (över 130 dB uppmätt i studion)
Men..... inte heller den skivan blev producerad som JAG ville ha den. Jag ville göra en helt annan ljudbild. Utomhus, slagekon, marscherande etc.
Men pga ingenjörstruppernas nedläggning MÅSTE den göras mitt i vintern . och dessutom finns det i säckpipsvärlden ett slags tävlingsmoment, vilket
gör att banden ofta - förutom vid uppvisningar live - önskar spelas in detaljupplöst och lite "fjuttigt" återhållet.

Jag har iofs en del rätt kul konsthuvudinspelningar för en serie vi gjorde i P3 för 20 år sedan.
En snutt finns faktiskt med i " Vad är det som låter" Del 1 - som diskuterats i annan tråd här på forumet.
(den där Monica Bring spelar saxofon hemma i vardagsrummet)

Jag har också europiska ungdomsorkestern i Berlioz "Fantastiska Symfoni", från Konserthuset i Stockholm.
Helkul i hörlurar!

Så... helt egna inspelningar - helt efter eget huvud, är oftast i form av "dokumentation".

Om man skall hårddra det så ligger "vår" uppfattning om HUR saker bör spelas in oss lite i fatet.
Om man ifrågasätter och vänder sig emot branschens "myter o vanföreställningar" om hur det "ska" vara.
Så ombeds man inte precis att spela in STING eller Zara Larsson - utan hamnar lätt i väldigt udda och "smala" produktioner med "no budget".

(precis som att stavningskontrollen har invändningar mot "hårddra" ovan. Att saker är rätt innebär inte att konventioner accepterar dem)

[shifts]

Tack för att du visade uppställningen + anordningen.

En ljudkvalitetshöjdare är nog Sabbath Hela Veckans skiva "Klez".

Där ser man, det var ju bra, eftersom jag äger just den skivan.

Förstår att det ibland bara handlat om ren dokumentation, mer än att skapa något som ska ges ut kommersiellt. Den enkla inspelningen som helt enkelt fångar ögonblicket är en tjusning i sig även om den inte är perfekt gjord. Det var lite det jag var ute efter, för att få en bild av hur det skulle kunna låta om det läts bli med att pilla och efterprocessa för mycket.

[Ogjort]

Här är dock ett litet utdrag - på begäran då alltså.
Nedladdningsbar om man vill slippa snålkodningen.

A/B rätt in. Ingen efterbearbetning alls.

https://soundcloud.com/ogjort/utdragnorrport

På bilden anar man också mikstativet med lite sladd-ringel...

[Svante]

Ja, här då. Det är dottern som spelar tvärflöjt och en klasskompis som spelar piano. Hon har lagt upp hela konserten på youtube, men ljudet blev lite lustigt där när det klipptes ihop med videon så jag lägger en rå ljudfil i dropboxen. Jag tror att de flesta reagerar på att det är mycket rum i inspelningen, och det kan man ju tycka vad man vill om. När första intrycket har lagt sig så gillar jag det.

Taget med en Zoom H6 och dess njurmikar i XY-konfiguration framme vid scenkanten. Pianot är ett elpiano, och flöjten är mikad, båda går ut i ett PA i radiohusets studio 4.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/253 ... LeOnde.wav

[Ogjort]

Taget med en Zoom H6 och dess njurmikar i XY-konfiguration

Jag har inte pysslat med H6:an - men jag noterar att den har samma mekaniskt ogenomtänkta konstruktion vid
mik-fästet som hela ZOOM-högen. Som i övrigt nog får sägas vara makalösa maskiner i förhållande till priset.

Men när vi mätte på H1:an, visade det sig en oväntad rätt kraftig och smal dip vid 6-7 kHz.(minns inte exakt frekvens)
Som också får sin förklaring när man tittar på konstruktionen.
Lösning: Vi satte en liten dämpkudde under respektive mik och... vips var dipen borta.

Mät o testa, så får du se om inte samma fenomen gäller H6:an.
(snacka om enkel o billig modifiering

[shifts]

Stort tack för att ni frikostigt delat med er. Har sparat ner allting på hårddisken och ska senare i veckan spetsa öronen över storstereon.

----------

Min egen erfarenhet till inspelning av livemusik är begränsad till några bootlegs jag skapade i början på 00-talet med i lokalen insmugglad minidisc-spelare + allt för enkelt stereomikrofon. De inspelningarna lät inget vidare, nej, men man kunde känna igen vilken låt som spelades.

[Svante]

Ja, AB verkar ju helt klart bättre map stereobilden. Det var väl iofs inte något nytt. Och ändå är det ett sånt häststort steg från XY ner till de flesta av dagens produktioner, då inte map stereobild utan hur d-a illa det låter.

Man borde bilda en klubb, eller ett skivbolag som bara gör AB-inspelningar.

[Bill50x]

Man borde bilda en klubb, eller ett skivbolag som bara gör AB-inspelningar.

Så länge du gör musik i ett akustiskt rum är jag med dig. Svårare med musik skapad i dator. Hur spelar man in en Metallica-platta med AB-teknik?

/ B

[Tarzan]

Man borde bilda en klubb, eller ett skivbolag som bara gör AB-inspelningar.

Så länge du gör musik i ett akustiskt rum är jag med dig. Svårare med musik skapad i dator. Hur spelar man in en Metallica-platta med AB-teknik?

/ B

Alla instrument behöver ju inte spelas in samtidigt och dessutom kan de ju ställas på olika avstånd från mikrofonerna för att få med den mängd rum man vill ha för varje instrument. En sån inspelning hade varit rolig att höra

Resultatet lär ju inte bli sämre än vad det låter med de tekniker de använder idag...

[DQ-20]

Ja, AB verkar ju helt klart bättre map stereobilden. Det var väl iofs inte något nytt. Och ändå är det ett sånt häststort steg från XY ner till de flesta av dagens produktioner, då inte map stereobild utan hur d-a illa det låter.

Man borde bilda en klubb, eller ett skivbolag som bara gör AB-inspelningar.

"AB", "schm-AB". Vad är de du är ute efter? Tidsskillnadsstereo? Rundtagande karaktäristik? Kombinationen? Det finns ju tidsskillnadstekniker som använder njurar och tekniker som använder rundtagande med liten tidsskillnad+mellanskiva (typ jecklin mark 1).

/DQ-20

[DQ-20]

För övrig kan man göra såhär smutta stativ för AB-inspelning med lite kolfiberör och DPA 4060 eller kanske Line Audio OM1. Sök på "DIY Onno mic stand" på Gearslutz. Och vem har inte ett par viktskivor som bara ligger och samlar damm...

[Svante]

Man borde bilda en klubb, eller ett skivbolag som bara gör AB-inspelningar.

Så länge du gör musik i ett akustiskt rum är jag med dig. Svårare med musik skapad i dator. Hur spelar man in en Metallica-platta med AB-teknik?

/ B

Mnja, nu behöver ju inte alla skivbolag göra alla sorters genrer.

Men man kan faktiskt göra en hel del med AB-teknik, det är inte begränsat till enkeltagningar. Man kan spela in ett instrument i taget i ett rum och sedan mixa dem. Ett krux är att det är svårt att panorera dem vettigt i efterhand. Ett annat krux är att inte alla instrument har en akustisk version, bas tar man tex gärna in elektriskt, syntar vinner (nog) inte på att passera en högtalare i rummet. Men en hel del av instrumenten kan ändå ges en akustisk förankring genom AB-inspelning i ett rum. Man kan blanda.

Nu är jag ingen expert på detta, men iaf.

[Svante]

Ja, AB verkar ju helt klart bättre map stereobilden. Det var väl iofs inte något nytt. Och ändå är det ett sånt häststort steg från XY ner till de flesta av dagens produktioner, då inte map stereobild utan hur d-a illa det låter.

Man borde bilda en klubb, eller ett skivbolag som bara gör AB-inspelningar.

"AB", "schm-AB". Vad är de du är ute efter? Tidsskillnadsstereo? Rundtagande karaktäristik? Kombinationen? Det finns ju tidsskillnadstekniker som använder njurar och tekniker som använder rundtagande med liten tidsskillnad+mellanskiva (typ jecklin mark 1).

/DQ-20

Jag tänkte närmast att firman skulle heta ABAB.

[DQ-20]

Jag tänkte närmast att firman skulle heta ABAB.

Ett skäl så gott som något!

/DQ-20

[Svante]

Taget med en Zoom H6 och dess njurmikar i XY-konfiguration

Jag har inte pysslat med H6:an - men jag noterar att den har samma mekaniskt ogenomtänkta konstruktion vid
mik-fästet som hela ZOOM-högen. Som i övrigt nog får sägas vara makalösa maskiner i förhållande till priset.

Det här är ju annars en tanke...

[n3mmr]

Ogjort,

Kan du visa en skiss och beskrivning på den där dämpskivan mellan mikarna?

[n3mmr]

Taget med en Zoom H6 och dess njurmikar i XY-konfiguration

Jag har inte pysslat med H6:an - men jag noterar att den har samma mekaniskt ogenomtänkta konstruktion vid
mik-fästet som hela ZOOM-högen. Som i övrigt nog får sägas vara makalösa maskiner i förhållande till priset.

Det här är ju annars en tanke...

Kan om1 verkligen stoppas in i xlr-uttagen på en h6?

[DQ-20]

Ogjort,

Kan du visa en skiss och beskrivning på den där dämpskivan mellan mikarna?

Det finns en bild på styggelsen längre upp i tråden... Generellt kan man säga att det verkar vara idé att experimentera med Jeckin-skivor. Det finns en hel del på nätet. Man provar vilt med olika storlekar, form, material och hur mikrofonerna placeras i förhållande till skivan. Det faktum att Jecklin själv har gått från 16,5 till 36 cm mellan mikrofonerna antyder också att även mikrofonavstånd är en faktor som kan varieras ganska mycket. Om jag får gissa uppstår den ambiofoniska effekten som Ogjort berättar om pga av att skivan ger en tydlig skillnadssignal från högfrekventa miljö- och ambiensljud som infaller tvärs skivan samtidigt som ljudbilden framåt tas upp med "vanlig AB" med relativt litet avstånd mellan mikrofonerna. Jag gissar att effekten påverkas både av var mikrofonen placeras och hur skivan sträcker sig framför och bakom mikrofonerna.

/DQ-20

[petersteindl]

Ogjort,

Kan du visa en skiss och beskrivning på den där dämpskivan mellan mikarna?

Det finns en bild på styggelsen längre upp i tråden... Generellt kan man säga att det verkar vara idé att experimentera med Jeckin-skivor. Det finns en hel del på nätet. Man provar vilt med olika storlekar, form, material och hur mikrofonerna placeras i förhållande till skivan. Det faktum att Jecklin själv har gått från 16,5 till 36 cm mellan mikrofonerna antyder också att även mikrofonavstånd är en faktor som kan varieras ganska mycket. Om jag får gissa uppstår den ambiofoniska effekten som Ogjort berättar om pga av att skivan ger en tydlig skillnadssignal från högfrekventa miljö- och ambiensljud som infaller tvärs skivan samtidigt som ljudbilden framåt tas upp med "vanlig AB" med relativt litet avstånd mellan mikrofonerna. Jag gissar att effekten påverkas både av var mikrofonen placeras och hur skivan sträcker sig framför och bakom mikrofonerna.

/DQ-20

Skillnadssignalen ligger i frekvensberoende Interchannel Level Difference. Man får inte enbart Interchannel Time Difference. Man kodar mer differens mellan kanalerna än enbart tidsdifferens. Jag bedömer det som ett bra försök, men jag tror det finns bättre sätt.

Mvh
Peter

[Svante]

Jag har inte pysslat med H6:an - men jag noterar att den har samma mekaniskt ogenomtänkta konstruktion vid
mik-fästet som hela ZOOM-högen. Som i övrigt nog får sägas vara makalösa maskiner i förhållande till priset.

Det här är ju annars en tanke...

Kan om1 verkligen stoppas in i xlr-uttagen på en h6?

Ja, det är inget fejk med bilden, jag tog den själv igår. Avståndet blir lite kort dock, och kapslarna blir riktade rakt åt sidan. Jag skulle vilja ha två 45-gradersadaptrar att sätta emellan mikarna och H6an. Vet någon om det finns sådana?