Stora vinyltråden! Nöjd med AT OC9 Mk3

[petersteindl]

Så här ser nya nålar med Shibata ut.



Det är ju rena skämtet. Inte ens solid diamant. Har de köpt namnet och kränger vad som helst med varumärket Shibata?

Ser ut som en konisk nål av sämsta kvalisort.

Med vänlig hälsning
Peter

[RogerGustavsson]

Fast van den Hul verkar anklaga flera än Fritz Gyger. Det kanske finns fler synvinklar på vem som gjort vad, inte bara van den Hul's?

Här diskuteras en del om nålformer, http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Kan man fortfarande få nålar bytta hos van den Hul? Prislistorna tar bara upp kompletta pickuper. Om man t.ex vill byta nå på en Audio Technica eller Dynavector. Gör han sånt?

[Morello]

Peter, så FG70-nålen är alltså itne identisk med vare sig VHD1- elle VDH2-nålen?
Jag har läst någonstans här i kanalen att så är fallet.

Här skriver Ingvar Ö att nålarna, vdh2 resp. FG70, är svåra att skilja på i mikroskop, så det pekar ju på att FG70 är en kopia:

viewtopic.php?p=312229#p312229

[petersteindl]

Fast van den Hul verkar anklaga flera än Fritz Gyger. Det kanske finns fler synvinklar på vem som gjort vad, inte bara van den Hul's?

Här diskuteras en del om nålformer, http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Kan man fortfarande få nålar bytta hos van den Hul? Prislistorna tar bara upp kompletta pickuper. Om man t.ex vill byta nå på en Audio Technica eller Dynavector. Gör han sånt?

Det var fler än Gyger som gärna gick runt van den Huls patent. Jag fick på den tiden se korrespondens från Ortofon. Det var hårresande kan jag tala om. De ville gärna ha van den Hul 1 eftersom de ansåg den vara världens bästa nålslipning. Då de inte kom överens med van den Hul gick de istället officiellt ut med att vdHul var skräp och förstörde skivorna. Det var raka motsatsen till hur verkligheten ser ut gällande skivslitage. Nu kom jag att minnas en sak. Ortofon köpte vdHul nålar från Gyger och kallade dessa nålar för något annat och samtidigt skrev att vdHul nålar var skräp. Det var detta totala falsarium från Ortofon som jag äcklades av på den tiden.

En elliptisk Ortofon 2M blue.



Ortofon OM-30 Fine Line. Är det någon som kan se deras fantastiska slipning på en cylindrisk form?



Här är en Ortofon OMS-30 med Fine Line. Nu börjar det i alla fall lika något, t.ex. en Shibata.



Ännu en Ortofon OM 30 med FineLine. Ser betydligt bättre ut än ovanstående. Men det är inte en van den Hul 1 och liknar heller inte vdH-1, som jag ser det.



Här är i alla fall en Goldring Elite med Gyger nål.



Ser exemplariskt ut.

Här är Audio-Technica med MicroLine



Mer AT med MicroLine



Morello, du får gärna visa dina bilder på den Ortofon du beställt.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Peter, så FG70-nålen är alltså itne identisk med vare sig VHD1- elle VDH2-nålen?
Jag har läst någonstans här i kanalen att så är fallet.

Här skriver Ingvar Ö att nålarna, vdh2 resp. FG70, är svåra att skilja på i mikroskop, så det pekar ju på att FG70 är en kopia:

viewtopic.php?p=312229#p312229

Om du har beställt nålar till Ortofon, så ta bilder på dessa och lägg ut bilderna i denna tråd. Jag tror inte att Ortofon genom åren haft samma nålslipning trots att de marknadsfört den med samma namn.

Vad du får nu skulle vara kul att se.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Nu har jag en ny nål; skall traska in i labbet på jobbet och kika.

Tack Rehifi för snabb leverans.

[Morello]

Vad är nu detta? Passar OM-nål på 2M-huset?

https://www.youtube.com/watch?v=RXGAh6nxODo

[Conan]

Det var som f...

[Thomas_A]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

[Svante]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

[Morello]

Jag använder 2,5 gramsvikten.

Spontant tycker jag det låter mindre skitigt med den nya nålen. Har inte hunnit spela in under kvällen då jag spikat takpapp på garaget.

[Thomas_A]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

Finessen som inte många använder är att vikten kan tas bort som halverar massan hos PUn till 2,5 gram. Har du en arm på 10 g effektiv massa sänker du från 15 till 12,5 gram. Kompliansen ligger runt 25. Med vikten hamnar resonansen runt 8,2 Hz, utan vikten ca 9 Hz. Låter kanske inte mycket men det är ändå bättre.

[Svante]

De passar vet jag från Vinyl engine. Här är en tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=38536


Morello kör du med OM med eller utan 2,5 g vikten? Det går ju att minska den rörliga massan med 2,5 gram om man tar bort den, förutsatt att tonarmen/motvikten klarar att balansera den.

Thomas

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

Finessen som inte många använder är att vikten kan tas bort som halverar massan hos PUn till 2,5 gram. Har du en arm på 10 g effektiv massa sänker du från 15 till 12,5 gram. Kompliansen ligger runt 25. Med vikten hamnar resonansen runt 8,2 Hz, utan vikten ca 9 Hz. Låter kanske inte mycket men det är ändå bättre.

Vad jag menar är att "effektiv massa" egentligen handlar om tröghetsmoment. Om man minskar massan vid pickupen med 2,5 g så måste man flytta motvikten närmare vridningscentrum, och då minskar tröghetsmomentet även pga detta. Mitt antagande var att det minskar med ytterligare 2,5 g "effektiv massa". Fast jag är inte säker på att det blir så.

Siffrorna du anger antyder en "massändring" på (8,2/9)²=0,790 ggr och 0,790*15=11,85 g, alltså lite mindre än 12,5 g. Att det inte blir 10,0 g kan bero på att hela massan inte ligger på samma avstånd från vridningscentrum som det horisontella avståndet mellan motviktens tyngdpunkt och vridningscentrum.

[Svante]

...och om ändringen hade slagit igenom fullt ut hade den nya resonansfrekvensen blivit 8,2*sqrt(15/10)=10,0 Hz.

Hur såg geometrin på tonarmen ut, finns det ett foto på motvikten?

[Thomas_A]

Hmm, rimligen 5 g väl? Eller tänker jag fel nu? Egentligen tröghetsmomentet då, men det är väl det som är intressant?

Finessen som inte många använder är att vikten kan tas bort som halverar massan hos PUn till 2,5 gram. Har du en arm på 10 g effektiv massa sänker du från 15 till 12,5 gram. Kompliansen ligger runt 25. Med vikten hamnar resonansen runt 8,2 Hz, utan vikten ca 9 Hz. Låter kanske inte mycket men det är ändå bättre.

Vad jag menar är att "effektiv massa" egentligen handlar om tröghetsmoment. Om man minskar massan vid pickupen med 2,5 g så måste man flytta motvikten närmare vridningscentrum, och då minskar tröghetsmomentet även pga detta. Mitt antagande var att det minskar med ytterligare 2,5 g "effektiv massa". Fast jag är inte säker på att det blir så.

Siffrorna du anger antyder en "massändring" på (8,2/9)²=0,790 ggr och 0,790*15=11,85 g, alltså lite mindre än 12,5 g. Att det inte blir 10,0 g kan bero på att hela massan inte ligger på samma avstånd från vridningscentrum som det horisontella avståndet mellan motviktens tyngdpunkt och vridningscentrum.

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

[Svante]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

[Thomas_A]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

[Vinylcalle]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

I stort sett samma teorier som användes vid konstruktionen av Dynavectors DV-505 (samt 501 och 507). Har en själv. Kör med lätta skal och använder den med högkomplianta pickuper.

MvH Carl

[Thomas_A]

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

I stort sett samma teorier som användes vid konstruktionen av Dynavectors DV-505 (samt 501 och 507). Har en själv. Kör med lätta skal och använder den med högkomplianta pickuper.

MvH Carl

Eller Moerch DP-8, finns nog flera.

[petersteindl]

Det är sant att motviktens position men också hur armens vikt ser ut över längden, det påverkar också några tiondelar. Värdena är därför approximativa, men principen är ändå densamma och du får lägre störningar och renare signal.

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.



Med dämpning kan det bli så här.



Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[Svante]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

[Thomas_A]

Ja, fast det här talar ju faktiskt för att en motvikt inte ska ha massan distribuerad i höjdled.

Nu handlar väl ändå allt detta med resonansfrekvenser om att den ska hamna "rätt", den sätter ju undre gränsfrekvensen för systemet och man vill inte ha med signaler från skeva och buckliga skivor, men man vill ändå ha med den lägsta basen.

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.

[ Bild ]

Med dämpning kan det bli så här.

[ Bild ]

Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[ Bild ]

Och hur mycket bass har du vid 20 Hz på en genomsnittlig skiva? Basen är ju också monokopplad i gravering så det är ingen vertikal resonans. Se i övrigt:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Och min pickup med och utan borste, alldeles för låg resonansfrekvens enligt mig. Skulle alltså vilja upp på minst 10 Hz, och närmare 15 Hz. Se dock hur det ser ut vid 2-6 Hz där skivbukcligheterna har sitt maximum. Det är inte så roligt... även om borsten är effektiv i en riktning.

[Morello]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

SME har en dämptillsats (SME FD-100?)för äldre armar vill jag minnas. Sedan har vi väl tex Well Tempered - om jag minns rätt.

Satt och spisade rätt sent igår och det var verkligen kul!

[Thomas_A]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

SME har en dämptillsats (SME FD-100?)för äldre armar vill jag minnas. Sedan har vi väl tex Well Tempered - om jag minns rätt.

Satt och spisade rätt sent igår och det var verkligen kul!

Du har HiFi News skiva och kan spela in och mäta nivån (filtrera bort > 40 Hz) och vert och horisontell resonans med din arm o och puppa. (Rösterna på skivan som anger frekvens är inte riktigt rätt tajmade.)

[Harryup]

Ja, när man ser de där kurvorna verkar det ju som att det är de höga Q-värdena som är problemet och jag förstår alla varianter med medsläpade borstar etc som dök upp. Det är konstigt egentligen att inte dämpning slog igenom mer. Eller gjorde det det? Idag borde det ju gå att göra någon manick som ger magnetisk dämpning.

SME har en dämptillsats (SME FD-100?)för äldre armar vill jag minnas. Sedan har vi väl tex Well Tempered - om jag minns rätt.

Satt och spisade rätt sent igår och det var verkligen kul!

SME dämpningen med en spade ner i original silikonolja är väl ungefär det värsta skit som finns. Om man tar en spelare som man använt något år så är inte oljan olja längre utan en silikonpasta. Breuer däremot hade en fungerande balja med ben och fötter i olika vinkel för att dämpa på ett mera genomtänkt sätt. Breuers olja förblev en lättflyktig olja.

[Morello]

Ord och inga visor.

Kan man itne tänka sig att man använder breurs olja i SME-baljan?

http://www.ebay.co.uk/itm/SME-FD200-FLU ... SwbsBXmkLB

[Morello]

Någon av herrarna som vet något om Thorens TD160 SUPER?

Jag har sedan jag var grabb velat ha en SME 3009-arm och det finns en TD160 med denna arm till salu.

[petersteindl]

Jag pratar inte så mycket om de klassiska skeva och buckliga skivorna, de är ett mindre problem då de skivorna inte är så många. Vinylskivor har dock i sig en ojämnhet i rtom skapar signaler 2-6 Hz vertikalt och en mer optimal resonansfrekvens vertikalt skulle snarare ligga runt 15 Hz för att minimera dessa störningar. Horisontellt kan ju resonansen ligga lägre, där är det mest 0,55 Hz signal som stör. Där ligger också basen graverad.

Vad jag minns från min LP-tid så ger en resonansfrekvens på 15 Hz vertikalt ganska mycket höjning vid 20 Hz och en "blötare" bas än en lägre resonansfrekvens, ...säg kring 10 Hz.
Googlade snabbt och fann dessa kurvor.

[ Bild ]

Med dämpning kan det bli så här.

[ Bild ]

Det här är med Mörch tonarm som är synnerligen dämpad.

[ Bild ]

Och hur mycket bass har du vid 20 Hz på en genomsnittlig skiva? Basen är ju också monokopplad i gravering så det är ingen vertikal resonans. Se i övrigt:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf

Och min pickup med och utan borste, alldeles för låg resonansfrekvens enligt mig. Skulle alltså vilja upp på minst 10 Hz, och närmare 15 Hz. Se dock hur det ser ut vid 2-6 Hz där skivbukcligheterna har sitt maximum. Det är inte så roligt... även om borsten är effektiv i en riktning.

[ Bild ]
[ Bild ]

Ja 6 Hz har alltid ansetts vara för låg resonansfrekvens. Optimalt är nog 9 Hz som hamnar på 10 Hz med dämpning på tonarmen. Sedan skulle jag personligen vilja ha dämpbaljan längre ut vid pickupen istället för vid tonarmsfästet. Jag vill minnas att jag sett en sådan variant. Baljan med gucka var då ovanför tonarmen.

Jag vill påpeka att inte alla graveringar gjordes med mono i basen. Bertil Alving graverade alla sina inspelningar själv på den tiden han spelade in för Proprius och han kopplade ur monofunktionen.

Mvh
Peter

[Morello]

Dock borde basinformationen bli hyggligt konsekvent mellan kanalerna med puristiska upptagnigar av XY- eller AB-teknik etc.
Problemet torde vara värre med populärmusik där någon tomte panorerar någon basrik kanal till meer eller mindre ena kanalen.
(Lyssna tex på Geroeg Martins mindre lyckade experiment med Beatles under 1960-talet)

[PerStromgren]

Den här diskussionen påminner mig om varför jag så intensivt såg fram emot CD:n introduktion! Jag har dock full respekt för att man kan vilja hålla på att finjustera sin skivspelare, med allt vad det innebär, som hobby.