Den nya generationen fullfrekvenshögtalare, kan dom...

[dewpo]

matcha flervägs system? Jag tänker så här... tänker jag fel...

Nya och starkare/lättare&bättre material ger möjligheter att konstruera bredbands element med bredare & jämnare frekvens återgivning ån någonsin, & dom flesta hör inte mer än 16000 Hz ändå.Den dåliga spridningen i diskanten behöver den vara dålig? Den minskar ju till exempel problemen med reflektioner. Basen & volym kapaciteten... Inget för bas knarkare, men tillräckligt för normala lyssnings volymer. Oöverträffad stereobild...

Vad missar jag?

Här är ett exempel på elementen jag refererar till http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=347:x1-08-exotic-f8&catid=93&Itemid=504

[Kalejdokom]

Vad missar jag?

Kanske just det faktum att det blir omotiverat dyrt om det verkligen skall kunna konkurrera ut ett 2-/3-vägssystem med premiumprestanda. Elementet du länkar till är ju ett tydligt exempel.

[Perfector]

Det går att få vackert ljud ur en bredbandare, helt klart.
Och dom behöver inte kosta nattskjortan heller.
Det du visar på är inte representativt för det stora flertalet.
Seas är dyrare men kanske bättre.
Det finns andra som tex denna.
http://www.monacor.se/produkter/8-2/vnr/105560/

[darkg]

Här är ett exempel på elementen jag refererar till http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=347:x1-08-exotic-f8&catid=93&Itemid=504

Jag fattar inte; vad visar den streckade linjen här?
http://www.seas.no/images/stories/exoti ... _F8--2.jpg

[dewpo]

Här är ett exempel på elementen jag refererar till http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=347:x1-08-exotic-f8&catid=93&Itemid=504

Jag fattar inte; vad visar den streckade linjen här?
http://www.seas.no/images/stories/exoti ... _F8--2.jpg

Heldragen Linje visar Seas faktiska mätning av elementet i en sluten låda 60 liter, streckad teoretisk respons i oändligbaffel, dom tunna heldragna är "offaxis" 30 & 60 grader.

[darkg]

Här är ett exempel på elementen jag refererar till http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=347:x1-08-exotic-f8&catid=93&Itemid=504

Jag fattar inte; vad visar den streckade linjen här?
http://www.seas.no/images/stories/exoti ... _F8--2.jpg

Heldragen Linje visar Seas faktiska mätning av elementet i en sluten låda 60 liter, streckad teoretisk respons i oändligbaffel ...

Tack!

[dewpo]

Jag fattar inte; vad visar den streckade linjen här?
http://www.seas.no/images/stories/exoti ... _F8--2.jpg

Heldragen Linje visar Seas faktiska mätning av elementet i en sluten låda 60 liter, streckad teoretisk respons i oändligbaffel ...

Tack!

Fast jag noterade nyss att diagrammet visar 4 ohm's varianten av elementet jag länkade inte 8 ohm's varianten som var den jag länkade...

[darkg]

Heldragen Linje visar Seas faktiska mätning av elementet i en sluten låda 60 liter, streckad teoretisk respons i oändligbaffel ...

Tack!

Fast jag noterade nyss att diagrammet visar 4 ohm's varianten av elementet jag länkade inte 8 ohm's varianten som var den jag länkade...

Korrekt, 4-ohmsbildlänkningen är mitt initiativ och ansvar.

[dewpo]

Vad missar jag?

Kanske just det faktum att det blir omotiverat dyrt om det verkligen skall kunna konkurrera ut ett 2-/3-vägssystem med premiumprestanda. Elementet du länkar till är ju ett tydligt exempel.

Fast filtret bli billigt jämfört med en 3-vägare baffelstegs kompensation och om man ska driva med rörförstärkare kanske impendanskorigering/konjugat länk, Sen är ju 6000 för ett element mycket men i totalkostnad motsvarar det ju 2000 per element i 3 vägare eller 3000 per element i en 2 vägare. Själv har jag aldrig hört Exotic'en bara den billigare FA22RCZ. Men jag tycker pris kontra prestanda/kvalitet är en av fullfrekvenshögtalrens styrkor... Visst fullfrekvensare har problem i fallet med min egen FA22RZC mest sådana som jag själv bär ansvaret för. Men det har även de flervägshögtalare jag lyssnat på haft. Jag lyssnade till exempel på Heco statement i BRL's lyssning rum och även om ljudet var klart, kraftfull & engagerande så var lobingen fruktansvärd ljudet vandrade upp och ned... Jag diskuterade detta med en annan återförsäljare och han sa att den högtalaren bara gör sig i större rum, & kanske är det så den kanske låter underbart i ett rum med mera volym på lite längre avstånd. Sen undrar jag om olika människor kanske är känsliga för olika saker...

[Alexi]

dom flesta hör inte mer än 16000 Hz ändå.

Vad missar jag?

Vi säger att du bara hör till 16kHz, så kommer ändå toner dör över skapa hörbara problem längre ner i det hörbara området om elementet inte beter sig snyggt. Om vi säger att vi löst det, när är det ok att det börjar rulla av? Är frekvenskurva rak inom 0,1dB fram till 16kHz för att sedan falla av snyggt? Om inte så är det definitivt något du kan höra eftersom det sker långt under din satta gräns. Se bara på elementet du länkade till hur den beter skg mellan 1-10kHz och jämför det med ett bra diskantelements kurva. Vilket tror du ger mer hörbar påverkan? En snyggt hanterad del ing i en tvåvägare eller försöka hantera problem du ser där?

[Alexi]

Tog en vanlig Seas diskant som jämförelse mellan 1-10kHz:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=62:h1189-06-27tdfc&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=462

image.jpeg (35.83 KiB) Visad 3635 gånger

Bilagan image.jpeg finns inte längre

[dewpo]

dom flesta hör inte mer än 16000 Hz ändå.

Vad missar jag?

Vi säger att du bara hör till 16kHz, så kommer ändå toner dör över skapa hörbara problem längre ner i det hörbara området om elementet inte beter sig snyggt. Om vi säger att vi löst det, när är det ok att det börjar rulla av? Är frekvenskurva rak inom 0,1dB fram till 16kHz för att sedan falla av snyggt? Om inte så är det definitivt något du kan höra eftersom det sker långt under din satta gräns. Se bara på elementet du länkade till hur den beter skg mellan 1-10kHz och jämför det med ett bra diskantelements kurva. Vilket tror du ger mer hörbar påverkan? En snyggt hanterad del ing i en tvåvägare eller försöka hantera problem du ser där?

Jag är medveten om att Fullfrekvensare har en spretig/livfull diskant. Men som jag försökte påpeka tidigare så hör i vilket fall som helst åtminstone jag riktnings påverkan på ljudet i en flervägare när ljudet vandrar mellan diskant mellanregister som jag tycker är minst lika störande om inte mer... Och jämför du istället med ett coaxial element http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=374:e0051-0406-c16n001f&catid=60:seas-excel-coaxial-drivers&Itemid=361 så ser den diskanten inte heller så käck ut.

[Cortado]

dom flesta hör inte mer än 16000 Hz ändå.

Vad missar jag?

Vi säger att du bara hör till 16kHz, så kommer ändå toner dör över skapa hörbara problem längre ner i det hörbara området om elementet inte beter sig snyggt. Om vi säger att vi löst det, när är det ok att det börjar rulla av? Är frekvenskurva rak inom 0,1dB fram till 16kHz för att sedan falla av snyggt? Om inte så är det definitivt något du kan höra eftersom det sker långt under din satta gräns. Se bara på elementet du länkade till hur den beter skg mellan 1-10kHz och jämför det med ett bra diskantelements kurva. Vilket tror du ger mer hörbar påverkan? En snyggt hanterad del ing i en tvåvägare eller försöka hantera problem du ser där?

Jag är medveten om att Fullfrekvensare har en spretig/livfull diskant. Men som jag försökte påpeka tidigare så hör i vilket fall som helst åtminstone jag riktnings påverkan på ljudet i en flervägare när ljudet vandrar mellan diskant mellanregister som jag tycker är minst lika störande om inte mer... Och jämför du istället med ett coaxial element http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=374:e0051-0406-c16n001f&catid=60:seas-excel-coaxial-drivers&Itemid=361 så ser den diskanten inte heller så käck ut.

Problemet med den spretiga onaxis tonkurvan är ju att den färgar ljudet på ett sätt som inte nödvändigtvis är bra (enligt statistik dåligt). Offaxisljudet kommer sedan att studsa mot väggar, golv och tak för att sedan summeras i örat. Forskning (Floyd Toole & Co bland annat) pekar på att människor generellt vill ha en jämn tonkurva rakt fram och ett jämnt fall off axis, utan att att ha en massa "fladder".

Sedan är jag nyfiken på den/de högtalare där du hört att ljudet vandrar mellan elementen, vad var det för högtalare?

[dewpo]

Vad missar jag?

Kanske just det faktum att det blir omotiverat dyrt om det verkligen skall kunna konkurrera ut ett 2-/3-vägssystem med premiumprestanda. Elementet du länkar till är ju ett tydligt exempel.

Fast filtret bli billigt jämfört med en 3-vägare baffelstegs kompensation och om man ska driva med rörförstärkare kanske impendanskorigering/konjugat länk, Sen är ju 6000 för ett element mycket men i totalkostnad motsvarar det ju 2000 per element i 3 vägare eller 3000 per element i en 2 vägare. Själv har jag aldrig hört Exotic'en bara den billigare FA22RCZ. Men jag tycker pris kontra prestanda/kvalitet är en av fullfrekvenshögtalrens styrkor... Visst fullfrekvensare har problem i fallet med min egen FA22RZC mest sådana som jag själv bär ansvaret för. Men det har även de flervägshögtalare jag lyssnat på haft. Jag lyssnade till exempel på Heco statement i BRL's lyssning rum och även om ljudet var klart, kraftfull & engagerande så var lobingen fruktansvärd ljudet vandrade upp och ned... Jag diskuterade detta med en annan återförsäljare och han sa att den högtalaren bara gör sig i större rum, & kanske är det så den kanske låter underbart i ett rum med mera volym på lite längre avstånd. Sen undrar jag om olika människor kanske är känsliga för olika saker...

Sen är det kanske inte hörbart i större rum där man får längre avstånd till högtalaren.

[JM]

Problemet med den spretiga onaxis tonkurvan är ju att den färgar ljudet på ett sätt som inte nödvändigtvis är bra (enligt statistik dåligt). Offaxisljudet kommer sedan att studsa mot väggar, golv och tak för att sedan summeras i örat. Forskning (Floyd Toole & Co bland annat) pekar på att människor generellt vill ha en jämn tonkurva rakt fram och ett jämnt fall off axis, utan att att ha en massa "fladder".

Bra Cortago !!!
Roligt att det finns läskunniga på faktiskt.se som kan ta in lite fakta och inte drunknar i förhärskande ormoljeträsk.

JM

[Michael]

Med tanke på rubriken (nya), har det hänt något dramatiskt på sista tiden?

Eller hur står sig de gamla bredbandarna mot de nya?
Nu vet jag inte om de var så jätte bra igentligen, men namn som Coral Beta och Lowther dyker upp i huudet.

//Michael

[dewpo]

Vi säger att du bara hör till 16kHz, så kommer ändå toner dör över skapa hörbara problem längre ner i det hörbara området om elementet inte beter sig snyggt. Om vi säger att vi löst det, när är det ok att det börjar rulla av? Är frekvenskurva rak inom 0,1dB fram till 16kHz för att sedan falla av snyggt? Om inte så är det definitivt något du kan höra eftersom det sker långt under din satta gräns. Se bara på elementet du länkade till hur den beter skg mellan 1-10kHz och jämför det med ett bra diskantelements kurva. Vilket tror du ger mer hörbar påverkan? En snyggt hanterad del ing i en tvåvägare eller försöka hantera problem du ser där?

Jag är medveten om att Fullfrekvensare har en spretig/livfull diskant. Men som jag försökte påpeka tidigare så hör i vilket fall som helst åtminstone jag riktnings påverkan på ljudet i en flervägare när ljudet vandrar mellan diskant mellanregister som jag tycker är minst lika störande om inte mer... Och jämför du istället med ett coaxial element http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=374:e0051-0406-c16n001f&catid=60:seas-excel-coaxial-drivers&Itemid=361 så ser den diskanten inte heller så käck ut.

Problemet med den spretiga onaxis tonkurvan är ju att den färgar ljudet på ett sätt som inte nödvändigtvis är bra (enligt statistik dåligt). Offaxisljudet kommer sedan att studsa mot väggar, golv och tak för att sedan summeras i örat. Forskning (Floyd Toole & Co bland annat) pekar på att människor generellt vill ha en jämn tonkurva rakt fram och ett jämnt fall off axis, utan att att ha en massa "fladder".

Sedan är jag nyfiken på den/de högtalare där du hört att ljudet vandrar mellan elementen, vad var det för högtalare?

Jag var på Hifi-Punktens mässa förra hösten och den högtalare jag tyckte imponerade mest var http://www.technics.com/us/products/r1/sb-r1.html, min slutsats att jag föredrar punkt-källor före andra högtalar-konstruktioner sen är coaxial-högtalare kanske ännu bättre än fullfrekvensare. Mitt preferendum verkar vara i fallande ordning #1 coaxial-högtalare #2 Bredbandare #3 Appolito #4 Vanlig flervägare #5 linjekällor #6 Elektrostathögtalare Elektrostathögtalare som av många anses som högtalarnas crème de la crème har när jag hört dom uppfattats som diffusa och onyanserade jag lutar själv åt att det är deras oerhört luxuösa utseende som ger placeboeffekt på ljudet Horn högtalare har jag alldrig hört...

[Cortado]

Sedan är jag nyfiken på den/de högtalare där du hört att ljudet vandrar mellan elementen, vad var det för högtalare?

Jag var på Hifi-Punktens mässa förra hösten och den högtalare jag tyckte imponerade mest var http://www.technics.com/us/products/r1/sb-r1.html, min slutsats att jag föredrar punkt-källor före andra högtalar-konstruktioner sen är coaxial-högtalare kanske ännu bättre än fullfrekvensare. Mitt preferendum verkar vara i fallande ordning #1 coaxial-högtalare #2 Bredbandare #3 Appolito #4 Vanlig flervägare #5 linjekällor #6 Elektrostathögtalare Elektrostathögtalare som av många anses som högtalarnas crème de la crème har när jag hört dom uppfattats som diffusa och onyanserade jag lutar själv åt att det är deras oerhört luxuösa utseende som ger placeboeffekt på ljudet Horn högtalare har jag alldrig hört...[/quote]

Har du funderat något över varför du föredrar högtalare på det där sättet?

Jag menar alltså, vilka egenskaper är det hos respektive kategori som gör att du föredrar/inte föredrar högtalarna?

I övrigt håller jag nog med om just det med att ett lyxigt utseende på en högtalare påverkar vad man tycker om ljudet högtalaren producerar, allra helst om man ser/sett högtalaren innan man lyssnar på den. Det är alltså placeboeffekten du pratar om, man lyssnar med ögonen. Detta har också testats och resultaten är minst sagt fascinerande. Det går nästan inte att lita på lyssnare om de får använda ögonen, oavsett om det är en erfaren lyssnare eller inte.

[dewpo]

Jag menar alltså, vilka egenskaper är det hos respektive kategori som gör att du föredrar/inte föredrar högtalarna?

I övrigt håller jag nog med om just det med att ett lyxigt utseende på en högtalare påverkar vad man tycker om ljudet högtalaren producerar, allra helst om man ser/sett högtalaren innan man lyssnar på den. Det är alltså placeboeffekten du pratar om, man lyssnar med ögonen. Detta har också testats och resultaten är minst sagt fascinerande. Det går nästan inte att lita på lyssnare om de får använda ögonen, oavsett om det är en erfaren lyssnare eller inte.

I artikel om Elektrostat-högtalare https://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker står det i stycket om nackdelar följande

The directionality of electrostatics can also be a disadvantage in that it means the 'sweet spot' where proper stereo imaging can be heard is relatively small, limiting the number of people who can fully enjoy the advantages of the speakers simultaneously

, så problemet där är kanske att det på en mässa är svårt att få en bra lyssnings plats... Annars tycker jag stereopositionering är viktigt jag föredrar egentligen flerkanals inspelningar men har nöjt mig med ett stereo system på grund av kostnaderna det drar med sig med många kanaler... Sen så har jag trots att jag är en väldigt stram person, Så långt från spirituell man kan komma lite svårt med dagens syn på vetenskap, Det är nästan så att vetenskap/psudovetenskap har blivit vår nya religion. Jag tror inte att livets all problem kan lösas genom att applicera formel A på problem B så att säga... Lyssna på Rotersand war on error, den beskriver ganska bra hur jag känner angående det moderna samhället...

[dewpo]

Lite vid sidan om ämnet, Jag är bara 41 men jag saknar att man kunde höra skillnad på olika Bilar känna på lukten att det var en Saab som passerat, jag tycker det är tråkigt att vi skapar ett samhälle som är så rationellt att där inte finns plats för olika konstruktioner med olika karaktär olika styrkor och svagheter. Jag tror det skapar ett samhälle där vi har så stark förväntan på vad vi ska få att vi ratar allt som är annorlunda. Att denna förväntan sen går fastställa statistiskt tycker jag inte gör den till vetenskap den är fortfarande kultur! På prisjakt finns 779 Golv högtalare 431 är basreflex 279 3-vägs system 85 2-vägs 85 2,5-vägs alla andra konstruktioner är marginal produkter det finns 1 Bredbandare. Jag tycker det är en tråkig fördelning... Man skulle förstås kunna argumentera att den bästa konstruktionen vinner det som bäst gagnar konsumenten är det som säljer, men är det så? om man tar ett annat exempel vid sidan av ämnet kaffebryggare statiskt vill en majoritet kaffe drickare ha kaffe som är mellan 92-96 grader som har bryggts med en bryggtid på mellan 4-6 minuter men trots det är det bar 1 av 10 kaffe bryggare som klara detta inte för att dom har en udda konstruktion utan för att kvaliteten är för dålig... Det finns som jag ser det många vägar att gå för att åstad komma något Bra, och allt behöver inte likriktas för att åstad komma det. Jag tror det "kvalitets brist"/"pris press" som är ansvarig för majoriteten av ljud system som inte uppfyller användarnas förväntningar inte udda alternativa konstruktioner, dess tror jag oftast görs av personer som brinner för vad dom gör och ger användarna ett kanske inte helt rationellt men emotionellt välbefinnande.

[Cortado]

Lite vid sidan om ämnet, Jag är bara 41 men jag saknar att man kunde höra skillnad på olika Bilar känna på lukten att det var en Saab som passerat, jag tycker det är tråkigt att vi skapar ett samhälle som är så rationellt att där inte finns plats för olika konstruktioner med olika karaktär olika styrkor och svagheter. Jag tror det skapar ett samhälle där vi har så stark förväntan på vad vi ska få att vi ratar allt som är annorlunda. Att denna förväntan sen går fastställa statistiskt tycker jag inte gör den till vetenskap den är fortfarande kultur! På prisjakt finns 779 Golv högtalare 431 är basreflex 279 3-vägs system 85 2-vägs 85 2,5-vägs alla andra konstruktioner är marginal produkter det finns 1 Bredbandare. Jag tycker det är en tråkig fördelning... Man skulle förstås kunna argumentera att den bästa konstruktionen vinner det som bäst gagnar konsumenten är det som säljer, men är det så? om man tar ett annat exempel vid sidan av ämnet kaffebryggare statiskt vill en majoritet kaffe drickare ha kaffe som är mellan 92-96 grader som har bryggts med en bryggtid på mellan 4-6 minuter men trots det är det bar 1 av 10 kaffe bryggare som klara detta inte för att dom har en udda konstruktion utan för att kvaliteten är för dålig... Det finns som jag ser det många vägar att gå för att åstad komma något Bra, och allt behöver inte likriktas för att åstad komma det. Jag tror det "kvalitets brist"/"pris press" som är ansvarig för majoriteten av ljud system som inte uppfyller användarnas förväntningar inte udda alternativa konstruktioner, dess tror jag oftast görs av personer som brinner för vad dom gör och ger användarna ett kanske inte helt rationellt men emotionellt välbefinnande.

Tror nog att detta börjar bli OT, men..

Min syn på högtalare och ljud har förändrats rätt mycket sen jag börjat hänga på faktiskt och läst lite akustik, högtalare och hörsel (psykoakustik) och framförallt av att ha byggt högtalare. Jag är långt ifrån duktig på något av det jag nu nämnt men ganska intresserad och jag tror att min tankesfär vad gäller ljud, högtalare och hifi-branschen generellt har blivit ganska objektiv och rationell. Åtminstone vill jag tro det. Kanske är det en klyscha men jag tror att en lagom kombination av objektivitet och subjektivitet är sunt, inte bara inom hifi. Med det sagt skulle jag skulle vilja se mer objektivitet i hifibranschen, det finns för mycket pseudovetenskap och voodoo.

Å andra sidan kanske det vore bättre att vara lyckligt ovetande, att kunna gå in på Elgiganten och köpa sig snygg köksradio och vara skitnöjd för att den klarar Spotify och bara kostade 995kr!

[dewpo]

Med tanke på rubriken (nya), har det hänt något dramatiskt på sista tiden?

Eller hur står sig de gamla bredbandarna mot de nya?
Nu vet jag inte om de var så jätte bra igentligen, men namn som Coral Beta och Lowther dyker upp i huudet.

//Michael

Seas exotic har Xmax +-2,1mm, Seas FA22RCZ +-3mm. Bägge har Xdamage +-7mm det fortfarande lite jämfört med dedikerade bas-element men räcker för "Normala" lysnings nivåer även i sluten låda eller basreflex inte bara Horn... Lowther har +-1mm... annars diskant reproduktionen vet jag inte... Borde det inte vara det lättare och starkare material möjliggör att membranet blir styvt nog för längre Xmax trots att det är lätt nog för högre frekvenser? Dist vet jag inte men Seas brukar ligga i topp på andra typer av membran...

[Perfector]

Med tanke på rubriken (nya), har det hänt något dramatiskt på sista tiden?

Eller hur står sig de gamla bredbandarna mot de nya?
Nu vet jag inte om de var så jätte bra igentligen, men namn som Coral Beta och Lowther dyker upp i huudet.

//Michael

Seas exotic har Xmax +-2,1mm, Seas FA22RCZ +-3mm. Bägge har Xdamage +-7mm det fortfarande lite jämfört med dedikerade bas-element men räcker för "Normala" lysnings nivåer även i sluten låda eller basreflex inte bara Horn... Lowther har +-1mm... annars diskant reproduktionen vet jag inte... Borde det inte vara det lättare och starkare material möjliggör att membranet blir styvt nog för längre Xmax trots att det är lätt nog för högre frekvenser? Dist vet jag inte men Seas brukar ligga i topp på andra typer av membran...

Nå'nting om att styra konutslaget dyker upp i mitt huvud