Stora vinyltråden! Nöjd med AT OC9 Mk3

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Perfector » 2016-08-13 08:42

HenrikTornquist skrev:
Perfector skrev:
PekkaJohansson skrev:
Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Gnugga så mycket du vill med dina klumpar till händer.
Jag är fin i handen som en fröken och repar ingenting.
Vill man missförstå allting så gör man tydligen det.
Trevlig helg på dig i alla fall.
Edit:
Vill åxå tacka Laila som i alla fall försöker förstå vad som skrivs.
Det värmen hjärtat.

Men allvarligt talat, hur bra kan metoden vara om du har slitit ut en nål efter att ha spelat 400 skivor? Tyder inte det på att något är katastrofalt fel?

Den hade spelat annat innan jag började spela över dom till datorn ju.
Se'n är det en prioriteringsfråga om hur rädd man är om sina skivor.
Jag lägger gärna pengar på nya nålar eftersom det i tid räknat blir billigare än att köpa ny plattor, i den mån det ens finns nya plattor att köpa.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav CODY » 2016-08-13 08:56

Perfectors metod funkar överraskande bra och är den som de flesta använder. Jag har bytt ut handduken mot microtrasa då jag använt den. Det stora problemet med all skivtvätt är inte att lösa upp och få bort smuts ur spåren utan att få smutsen att lämna skivan utan att fastna igen. Därför ser man många tvättar med mekaniska sugar. Och som är dyra. Därför är balsamschampoo så bra eftersom det är kemiskt designat för att inte bara lösa upp utan även forsla bort smutsen.

Dale Carnegie
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
UffeH
 
Inlägg: 39
Blev medlem: 2007-08-05

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav UffeH » 2016-08-13 09:26

PekkaJohansson skrev:
Perfector skrev:Jag har 1200 vinyler som säger nåt helt annat
var och en blir salig på sin egen fason.
Dessutom skarvade jag bara på föregående talare, men du har hängt upp dig på att jag har en åsikt och tror att jag säger att det är den enda vägen att gå.
Trist!


Du har inte bara en "åsikt" utan rekommenderar i flera trådar att man ska gnugga vinylskivor med svampar och frottéhanddukar. Jag skulle önska att du slutade med det eftersom det är skadligt för skivorna. Jag och andra har förklarat varför.

Som sagt: det är inte bara ett problem att vinylmediet återkommer, utan även att kunskapen om hur det ska hanteras tycks ha gått förlorad. Låt oss återgå till förslag på hur man förbättrar vinylavspelningen i den mån det är möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka


Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?


Med vänliga hälsningar
Uffe

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3811
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav HenrikTornquist » 2016-08-13 09:43

Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Perfector » 2016-08-13 09:45

HenrikTornquist skrev:Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28451
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav PerStromgren » 2016-08-13 09:49

Perfector skrev:
HenrikTornquist skrev:Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P


Nja, det står: "After cleaning and rinsing your record just a quick shake holding the handle gets rid of excess water on the surface of the record so you can quickly wipe them dry with the included micro-fiber cleaning/drying cloth or allow to air dry." Det är nog knappast en frotté-handduk, väl?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Perfector » 2016-08-13 09:52

PerStromgren skrev:
Perfector skrev:
HenrikTornquist skrev:Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P


Nja, det står: "After cleaning and rinsing your record just a quick shake holding the handle gets rid of excess water on the surface of the record so you can quickly wipe them dry with the included micro-fiber cleaning/drying cloth or allow to air dry." Det är nog knappast en frotté-handduk, väl?

Du missar åxå bilden med den ihopvikta handduken ser jag ;-)
Man ser vad man vill se tydligen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3811
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav HenrikTornquist » 2016-08-13 09:53

Perfector skrev:
HenrikTornquist skrev:Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P

Jag tänkte förstås mer på handtaget.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Perfector » 2016-08-13 09:59

HenrikTornquist skrev:
Perfector skrev:
HenrikTornquist skrev:Ber om ursäkt för ot, men ett tips till dem som tvättar manuellt:
https://thevinylstack.com/manual-cleaning/vinyl-one-stack/
Det borde underlätta hanteringen.

Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P

Jag tänkte förstås mer på handtaget.

jag är med dig om handtaget.
Bra pryl som man kanske ska skaffa.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3811
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav HenrikTornquist » 2016-08-13 10:06

Perfector skrev:
HenrikTornquist skrev:
Perfector skrev:Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P

Jag tänkte förstås mer på handtaget.

jag är med dig om handtaget.
Bra pryl som man kanske ska skaffa.

Jag var sugen på hållaren till ultraljudstvätten, men med frakt blir det för mycket pengar.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav CODY » 2016-08-13 10:33

Här är allt man behöver:

Bild

Microdukarna är med för att Perfector ska må bra.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3811
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav HenrikTornquist » 2016-08-13 10:50

Jag noterar att du t.o.m skaffat en rund vask för ändamålet :D.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav jonaz81a » 2016-08-13 12:29

Jag borde nog avslutat min förra post i den här tråden med! "Fire in the hole!". :D
Presentation kommer

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11814
Blev medlem: 2004-02-09

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav PekkaJohansson » 2016-08-13 13:38

UffeH skrev:Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe


Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav CODY » 2016-08-13 14:04

HenrikTornquist skrev:Jag noterar att du t.o.m skaffat en rund vask för ändamålet :D.


'
Du kan använda sådana sugkoppar som etikettskydd :)
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5706
Blev medlem: 2016-08-01

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav dewpo » 2016-08-13 14:33

PekkaJohansson skrev:
UffeH skrev:Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe


Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka


Jag håller inte med. I och med att musiken går från att lagras på ett medium i ditt hem till att streamas via nätet växer behovet av fysiska fan-produkter, För även om all vår musik kan lagras i tändsticksask så är förblir vi fysiska personer och kan inte bo i en tändsticksask. Och bland band T-skjortor,planscher och muggar har Lp skivan sin självklara roll, Stor nog för att rymma både sångtexter vara en prydnad för ditt hem, samt med ett inte perfekt men charmigt ljud som på minner oss om svunna tider när allt inte var digital utan lätt förståeligt analogt. Cd skivan däremot kan aldrig åter ta sin roll som musikbäraren #1, Ljud kvaliteten är identisk med Tidal och andra okomprimerad strömmings tjänster och praktiskt kan den inte konkurrera oavsett hur många cd's, cd växlare du köper... Men LP'n däremot är ett komplement till strömmad musik inte en konkurrent...
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
UffeH
 
Inlägg: 39
Blev medlem: 2007-08-05

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav UffeH » 2016-08-13 14:40

PekkaJohansson skrev:
UffeH skrev:Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe


Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka


Hej
Jag håller med dig om i princip allt du skriver. Jag vill inte heller på något sätt argumentera för att vinyl skulle vara bättre för det är det inte, i alla fall rent tekniskt. Känslomässigt är en annan sak och upp till var och en.

Life is like box of chocolate - you never know what is in it. Om man betraktar formaten som en chockladkartong och musiken dess innehåll dvs chockladbiten vi alla vill ha.
Under vinyl eran, före CD introduktionen, gjordes många fina inspelningar. Dessa var mastrade på ett bra sätt och musiken uppskattades av många, så än idag. Detta trots vinylens brister. Men dynamiken rymdes i stort inom formatet. Så kom CD formatet. Chockladkartongen kunde plötsligt rymma så mycket mer. I början gjordes många bra produktioner i många genrer. Detta bevisas ju inte minst av att många, inte minst du jagar just dessa. Med tiden har mastringseländet gjort chockladbiten mindre och mindre, till och med gamla bitar har pressats ihop och blivit mindre.
I takt med begynnade missnöje introduceras ännu större kartonger (24/96 och ännu större). Men dessa fylls inte heller med större chockladbitar. De är dock dyrare. Människor känner sig åtminstone delvis lurade. För det har ju inte blivit bättre de sista 30 åren. Chockladbitarna är små, dyra och smakar inte lika gott som förväntat. Eller ja, de funkar ju i telefonen med lurar på språng. Men i ett sånt läge kan ju till och med en kexchocklad vara god.

Jag tycker inte heller om nya vinyler. De är dåligt mastrade (Ofta remastrad CD som master) Slarvigt tillverkade, ocentrerade etc. Men jag förstår om människor ändå väljer dessa. Det är ju faktiskt ganska kul att spela vinyl. Pyssla med inställningar. Tvätta skivor och så.

Med vänliga hälsningar
Uffe

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7479
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Thomas_A » 2016-08-13 16:57

Ett par bilder på själva vinylen. Både smuts och slitage kan ses, exempel två linjer som går längs ena kanten. Torde vara slitage men det skulle också kunna vara smuts som plogats upp på detta sätt.

Bild

Bild

Här ska göras lite tvättar med före och efter resultat, vad det lider.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Svante » 2016-08-13 22:40

dewpo skrev:
PekkaJohansson skrev:
UffeH skrev:Pekka, varför är det ett problem att vinylmediet återkommer?

Med vänliga hälsningar
Uffe


Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka


Jag håller inte med. I och med att musiken går från att lagras på ett medium i ditt hem till att streamas via nätet växer behovet av fysiska fan-produkter, För även om all vår musik kan lagras i tändsticksask så är förblir vi fysiska personer och kan inte bo i en tändsticksask. Och bland band T-skjortor,planscher och muggar har Lp skivan sin självklara roll, Stor nog för att rymma både sångtexter vara en prydnad för ditt hem, samt med ett inte perfekt men charmigt ljud som på minner oss om svunna tider när allt inte var digital utan lätt förståeligt analogt. Cd skivan däremot kan aldrig åter ta sin roll som musikbäraren #1, Ljud kvaliteten är identisk med Tidal och andra okomprimerad strömmings tjänster och praktiskt kan den inte konkurrera oavsett hur många cd's, cd växlare du köper... Men LP'n däremot är ett komplement till strömmad musik inte en konkurrent...


Ni argumenterar som om ni säger emot varandra, men det gör ni inte. Pekka säger att vinylmediet är kass ur ljudkvalitetssynpunkt, och har rätt, du säger att Vinylmediets förpackning är trevlig och att vinylskivor har en marknad och även du har rätt.

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt. Det är däremot omöjligt att ge ut en ren produktion utan att den sabbas om man lägger den på vinyl. Därtill blir den känslig för hantering på ett helt annat sätt än CD (eller fil/streaming).

Det finns idag inga hållbara ljudkvalitetsmässiga argument för att ge ut på vinyl, annat än att folk klantar till det med motsvarande digitala utgåvor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Svante » 2016-08-13 22:42

Thomas_A skrev:[ Bild ]


Zepofan. Där tror jag minsann att man ser vinyldisten. Smuts har en tendens att samlas där spårens vindlingar är tvära. FRÄS!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav CODY » 2016-08-13 22:44

Nu får ni behärska er Svante och Pekka. :)
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Svante » 2016-08-13 22:46

Jag är alltid behärskad, och jag har nog aldrig sett Pekka tappa fattningen heller :) .

...och inte huvudet eller ratten heller.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5706
Blev medlem: 2016-08-01

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav dewpo » 2016-08-13 23:11

Svante skrev:
dewpo skrev:
PekkaJohansson skrev:
Hej Uffe!

Det korta svaret är att vinylmediet är ett dåligt system att lagra och spela musik på.

Som musikälskare, välljudsentusiast och skivsamlare vill jag höra den inspelade historien i bästa tänkbara ljudkvalitet - bredbandigt, med oförvanskad dynamik och klang samt med största möjliga distorsionsfrihet. Sett över en dryg hundraårsperiod har de tekniska möjligheterna att spela in och återge ljudhändelser förbättrats men vi konsumenter har ofta snuvats på konfekten. Det är precis vad som sker igen med återlanseringen av vinylsystemet.

Cd-systemet är det första som tillåter lyssnare att höra mer eller mindre exakt det som spelades in, det vill säga systemet i sig sätter inga käppar i hjulet. Perioden från 1982 till 1990 kan ses som en guldålder då delar av den inspelade musikhistorien gavs ut relativt oförvanskad. Sedan dess har utvecklingen gått bakåt med allt kraftigare processering av musiken (dynamisk komprimering, tonkurveingrepp) samtidigt som man tycks luta sig mot det tekniskt mycket sämre vinylsystemet.

I dag står musikköparen i valet mellan undermåliga och processerade cd-skivor och undermåliga vinylskivor med alla dess brister i form av svaj, distorsion, resonanser och slitage - för att inte tala om masteringingrepp och sena kopior av masterproduktionsbandet. Att branschen har gått drygt hundra år tillbaka i historien - till de mekaniska lagrings- och avspelningsmetoder som lanserades av Edison och Berliner på 1890-talet - är en tragedi. På de flesta andra områden strävar människan efter förbättringar men den inspelade ljudhistorien är ett undantag. I rättvisans namn vill jag inflika att goda exempel finns för den som letar men det gäller främst ett fåtal bolag som spelar in och ger ut konstmusik.

Jag blir lika ledsen varje gång jag besöker en skivbutik och det fräser om musiken som spelas för att man har fått för sig att vinyl är ballt. Vart tog omsorgen om musiken vägen? Lika ledsen blir jag när jag läser en hifi-tidning och det förespeglas att vinyl skulle vara framtiden.

Vinylskivan har sin plats i historien och i många samlingar inklusive min men den borde förpassas till historien när det finns så många bättre metoder att lagra och lyssna på musik. För att undvika att stödja den pågående utvecklingen avstår jag från att köpa nyproducerad vinyl. Samtidigt är jag mån om den existerande musikskatten som finns på historiska vinylplattor och som ibland inte kan hittas på annat format - därav mitt engagemang för bästa möjliga skötsel av skivorna.

Med vänlig hälsning

Pekka


Jag håller inte med. I och med att musiken går från att lagras på ett medium i ditt hem till att streamas via nätet växer behovet av fysiska fan-produkter, För även om all vår musik kan lagras i tändsticksask så är förblir vi fysiska personer och kan inte bo i en tändsticksask. Och bland band T-skjortor,planscher och muggar har Lp skivan sin självklara roll, Stor nog för att rymma både sångtexter vara en prydnad för ditt hem, samt med ett inte perfekt men charmigt ljud som på minner oss om svunna tider när allt inte var digital utan lätt förståeligt analogt. Cd skivan däremot kan aldrig åter ta sin roll som musikbäraren #1, Ljud kvaliteten är identisk med Tidal och andra okomprimerad strömmings tjänster och praktiskt kan den inte konkurrera oavsett hur många cd's, cd växlare du köper... Men LP'n däremot är ett komplement till strömmad musik inte en konkurrent...


Ni argumenterar som om ni säger emot varandra, men det gör ni inte. Pekka säger att vinylmediet är kass ur ljudkvalitetssynpunkt, och har rätt, du säger att Vinylmediets förpackning är trevlig och att vinylskivor har en marknad och även du har rätt.

Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt. Det är däremot omöjligt att ge ut en ren produktion utan att den sabbas om man lägger den på vinyl. Därtill blir den känslig för hantering på ett helt annat sätt än CD (eller fil/streaming).

Det finns idag inga hållbara ljudkvalitetsmässiga argument för att ge ut på vinyl, annat än att folk klantar till det med motsvarande digitala utgåvor.


Här kommer en anekdot på temat, jag köpte nyligen senaste Disturbed albumet på LP det är en trevlig produktion...

Bild Bild

Bild Bild

Bild Bild

Bild Bild

Som inte kunnat rymmas på cd, Men ett stort minus är det att även cd versionen inleds med LP knaster på första låten, Och man har på LP versionen inte bemödat sig med att ta bort det artificiella LP knastret, Känns lite kaka på kaka :roll:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav CODY » 2016-08-13 23:12

Nä, Svante jag menade det ideologiska tjatet. :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28451
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav PerStromgren » 2016-08-14 07:58

Svante skrev:Jag är alltid behärskad, och jag har nog aldrig sett Pekka tappa fattningen heller :) .

...och inte huvudet eller ratten heller.


:) Snygg Pekka-touch!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2698
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav STDI » 2016-08-14 11:57

Perfector skrev:
PerStromgren skrev:
Perfector skrev:Där var den ju, frottehandduken som alla gnäller om :-)
Jag är återupprättad :P


Nja, det står: "After cleaning and rinsing your record just a quick shake holding the handle gets rid of excess water on the surface of the record so you can quickly wipe them dry with the included micro-fiber cleaning/drying cloth or allow to air dry." Det är nog knappast en frotté-handduk, väl?

Du missar åxå bilden med den ihopvikta handduken ser jag ;-)
Man ser vad man vill se tydligen.

Du har helt rätt i att man ser vad man vill se. Du vill se en frottehandduk medan texten säger att det är en micro-fiber cleaning/drying cloth , precis som Per påpekar. Eller?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23777
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav RogerGustavsson » 2016-08-14 12:03

Svante skrev: Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.


Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Svante » 2016-08-14 22:15

CODY skrev:Nä, Svante jag menade det ideologiska tjatet. :D


Det är inte ideologi, det är fakta... :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav Svante » 2016-08-14 22:49

RogerGustavsson skrev:
Svante skrev: Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.


Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.


Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3811
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: LP-inspelning att provlyssna

Inläggav HenrikTornquist » 2016-08-15 00:15

Svante skrev:
RogerGustavsson skrev:
Svante skrev: Det finns fö inget som hindrar att man spelar in musik med vinylknaster och ger ut det på CD om man tycker det är charmigt.


Spotify och Tidal har ju rippade vinyler i sitt utbud. Har stött på en del med vinylknaster.

Visst vinylförpackningen kan innehålla en del information framförallt jämfört med Spotify/Tidal. En CD kan givetvis förses med information i form av ett lite häfte.


Inget hindrar väl att man gör ett CD-fodral i LP-storlek? Det vore väl en försäljningsgimmick om något?

Det har jag alltid tyckt. Behåll allt utom plasten, och lägg en CD i en plastficka. Mycket bättre, på alla vis. En riktig winwin.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Conny och 16 gäster