Hur stor kondensatorbank krävs på en bra DAC?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Hur stor kondensatorbank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 17:43

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav xeizo » 2016-10-02 20:01

dewpo skrev:Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?


Svar = JA! Det finns inget samband mellan komponent-excess och kvalitet när det gäller DAC:ar, allt hänger på tankemödan bakom, det finns high-end DAC:ar som drivs av USB från en mobiltelefon garanterat utan några jättebankar av kondensatorer ...

Tex:

Bild

http://chordelectronics.co.uk/mojo/

Bild
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 20:38

Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
Bild
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav xeizo » 2016-10-02 20:43

dewpo skrev:Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
[ Bild ]
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!


Vad menar du med "spelar skjortan av"? Det kan bara låta bättre upp till en viss nivå dvs "transparent" sen kan det inte bli "bättre". Hör du någon skillnad med den där jättestora banken är det förmodligen för att den låter sämre ...
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 21:12

xeizo skrev:
dewpo skrev:Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
[ Bild ]
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!


Vad menar du med "spelar skjortan av"? Det kan bara låta bättre upp till en viss nivå dvs "transparent" sen kan det inte bli "bättre". Hör du någon skillnad med den där jättestora banken är det förmodligen för att den låter sämre ...


Jag menar vad jag sa att jag inte tror en miniatyr DAC likt Mojo'n har ett 'transparent' ljud ansluten till en verklig last, Alla förstärkare har inte en ideal ingångs last... Sen vet jag inte om jag alltid tycker transparent är det bästa! Men det är svårt att diskutera en DAC man inte hört. Dom miniatyr DAC'r jag hört har låtit kraftlöst/livlöst i svårare musik partier! Men det kan förstås tänkas att dom låter perfekt medans det ljudet jag fördrar är lite överdrivet/exalterat :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav Svante » 2016-10-02 21:16

Det kan tom vara så att stora kondensatorer i nätdelen är en nackdel. Uppladdningstiden i varje 100 Hz-cykel blir kortare och innehåller därmed mer högfrekvensskräp. Å andra sidan blir spänningen före stabbarna mer stabil.

Det är alltså som vanligt; som konstruktör gör man klokt i att ha koll på alla sådana saker och göra en avvägning mellan olika val så att man hittar bästa totallösning. Och det är sådant som man inte kan se hur det har gått till genom att titta ner i lådan och ... titta.

I fallet med DACar är det inte särskilt svårt att dimensionera en nätdel, dock.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav xeizo » 2016-10-02 21:17

dewpo skrev:
xeizo skrev:
dewpo skrev:Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
[ Bild ]
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!


Vad menar du med "spelar skjortan av"? Det kan bara låta bättre upp till en viss nivå dvs "transparent" sen kan det inte bli "bättre". Hör du någon skillnad med den där jättestora banken är det förmodligen för att den låter sämre ...


Jag menar vad jag sa att jag inte tror en miniatyr DAC likt Mojo'n har ett 'transparent' ljud ansluten till en verklig last, Alla förstärkare har inte en ideal ingångs last... Sen vet jag inte om jag alltid tycker transparent är det bästa! Men det är svårt att diskutera en DAC man inte hört. Dom miniatyr DAC'r jag hört har låtit kraftlöst/livlöst i svårare musik partier! Men det kan förstås tänkas att dom låter perfekt medans det ljudet jag fördrar är lite överdrivet/exalterat :?


Det finns ingen anledning att det skulle låta "kraftlöst" det är inga stora strömmar vi pratar om, isåfall har de du testat varit felkonstruerade eller så har de saknat riktig linjenivå ut. Kör du med en vanlig hörlursutgång som källa kan det bli mindre bra, ja, eftersom den är gjord för att driva hörlurar och inte försteg. Mojon går att koppla om till linjenivå med ett knapptryck.
Senast redigerad av xeizo 2016-10-02 21:43, redigerad totalt 1 gång.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 21:28

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

#1

DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack

#2

Digital inputs: Coaxial / optical up to 24bit / 192kHz, USB up to 24bit / 192kHz
DSD capability: DSD64 (on PC only. Mac drivers will launch spring 2015)
Dac IC / digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS)
Digital inputs: 1 coaxial, 2 optical and 1 USB-B (2.0)
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced/ headphone
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -145dB
Distortion: Typically less than 0.0005%
Power supply: Internal toroidal transformer and 20,000uF capacitors

#3

DAC resolution: 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
0dBFS signal output: 2,5V RMS
Digital inputs: 1 x USB soundcard, 2 x coaxial and 1 x optical S/PDIF
Line outputs: 1 pair of RCA unbalanced, 1 pair of XLR balanced
Frequency response: 0 Hz to 50 KHz
Phase response: Linear Phase Analogue filter
Noise floor: Typically -145 dB
Distortion: Typical 0,0006%
Power supply: Built-in torodial transformer, 30,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav Svante » 2016-10-02 21:40

dewpo skrev:Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?


Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav xeizo » 2016-10-02 21:42

dewpo skrev:Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

#1

DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack

#2

Digital inputs: Coaxial / optical up to 24bit / 192kHz, USB up to 24bit / 192kHz
DSD capability: DSD64 (on PC only. Mac drivers will launch spring 2015)
Dac IC / digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS)
Digital inputs: 1 coaxial, 2 optical and 1 USB-B (2.0)
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced/ headphone
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -145dB
Distortion: Typically less than 0.0005%
Power supply: Internal toroidal transformer and 20,000uF capacitors

#3

DAC resolution: 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
0dBFS signal output: 2,5V RMS
Digital inputs: 1 x USB soundcard, 2 x coaxial and 1 x optical S/PDIF
Line outputs: 1 pair of RCA unbalanced, 1 pair of XLR balanced
Frequency response: 0 Hz to 50 KHz
Phase response: Linear Phase Analogue filter
Noise floor: Typically -145 dB
Distortion: Typical 0,0006%
Power supply: Built-in torodial transformer, 30,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced


Inget av det där säger något om hur någon av dem "låter", det säger bara att alla tre har ohörbart brus(mycket lägre än i en förstärkare eller på en inspelning) och helt försumbar mätbar distorsion. Man kan inte höra via ett datablad. Har du inte möjlighet att lyssna bör du leta efter vederhäftiga tester för att utröna eventuella skillnader. Storleken på kondensatorbanken är inte en av dem som räknas.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 21:44

Svante skrev:
dewpo skrev:Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?


Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.


Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav xeizo » 2016-10-02 21:55

dewpo skrev:
Svante skrev:
dewpo skrev:Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?


Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.


Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!


Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 22:01

xeizo skrev:
dewpo skrev:Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

#1

DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack

#2

Digital inputs: Coaxial / optical up to 24bit / 192kHz, USB up to 24bit / 192kHz
DSD capability: DSD64 (on PC only. Mac drivers will launch spring 2015)
Dac IC / digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS)
Digital inputs: 1 coaxial, 2 optical and 1 USB-B (2.0)
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced/ headphone
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -145dB
Distortion: Typically less than 0.0005%
Power supply: Internal toroidal transformer and 20,000uF capacitors

#3

DAC resolution: 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
0dBFS signal output: 2,5V RMS
Digital inputs: 1 x USB soundcard, 2 x coaxial and 1 x optical S/PDIF
Line outputs: 1 pair of RCA unbalanced, 1 pair of XLR balanced
Frequency response: 0 Hz to 50 KHz
Phase response: Linear Phase Analogue filter
Noise floor: Typically -145 dB
Distortion: Typical 0,0006%
Power supply: Built-in torodial transformer, 30,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced


Inget av det där säger något om hur någon av dem "låter", det säger bara att alla tre har ohörbart brus(mycket lägre än i en förstärkare eller på en inspelning) och helt försumbar mätbar distorsion. Man kan inte höra via ett datablad. Har du inte möjlighet att lyssna bör du leta efter vederhäftiga tester för att utröna eventuella skillnader. Storleken på kondensatorbanken är inte en av dem som räknas.


Jag är inte så insatt hur brus adderar men mitt hjälp ark ger 3*-100dBa=-95dBa , Men -145dBa tillför förstås mycket lite till -110dBa -110dBa+-145dBa=-109.999
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav hifikg » 2016-10-02 22:08

Måste vara Hegel. Är inte någon av DAC-arna försedd med volymkontroll mm och någon inte? Dvs den kan dubblera som försteg. Så använder jag min DAC9 från Nuforce och jag tror inte jag hör någon skillnad oavsett pengar, varken nu eller i framtiden. Fast jag är ändå sugen på ett försteg ibland, bara för att...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 22:18

xeizo skrev:
dewpo skrev:
Svante skrev:
Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.


Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!


Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.


Jag är rätt tveksam till att betala mycket pengar för något som är billigt att tillverka! Det är inte så att jag inte förstår att utvecklings arbete kostar pengar precis som komponenter, Utan jag tveksam till att det vettigt att så mycket av utvecklings arbetet går till att undersöka hur man kan göra något billigare och ändock få lika bra betalt! Om utvecklings arbetet ledar till att man kan göra något billigare bör det då inte komma konsumenterna till gagn?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 22:30

hifikg skrev:Måste vara Hegel. Är inte någon av DAC-arna försedd med volymkontroll mm och någon inte? Dvs den kan dubblera som försteg. Så använder jag min DAC9 från Nuforce och jag tror inte jag hör någon skillnad oavsett pengar, varken nu eller i framtiden. Fast jag är ändå sugen på ett försteg ibland, bara för att...


Det är Rätt exempel

#1 HD30

#2 HD12

#3 HD25

:D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav xeizo » 2016-10-02 22:46

dewpo skrev:
xeizo skrev:
dewpo skrev:
Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!


Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.


Jag är rätt tveksam till att betala mycket pengar för något som är billigt att tillverka! Det är inte så att jag inte förstår att utvecklings arbete kostar pengar precis som komponenter, Utan jag tveksam till att det vettigt att så mycket av utvecklings arbetet går till att undersöka hur man kan göra något billigare och ändock få lika bra betalt! Om utvecklings arbetet ledar till att man kan göra något billigare bör det då inte komma konsumenterna till gagn?


Är produkten tillräckligt välkonstruerad och attraktiv kan man tillverka en större serie och då blir det mer prestanda billigare för konsumenten samtidigt som tillverkaren tjänar mer pengar.

Alltså är pris allena, liksom dyra enskilda komponenter, inget kvalitetsmått alls. Allt beror på hur kompetent konstruktionen är konstruerad. Ibland blir man överraskad, som med NAD 3020 på sin tid, som med Tripath-stärkarna för några år sedan och som med mycket annat.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-02 23:03

xeizo skrev:
dewpo skrev:
xeizo skrev:
Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.


Jag är rätt tveksam till att betala mycket pengar för något som är billigt att tillverka! Det är inte så att jag inte förstår att utvecklings arbete kostar pengar precis som komponenter, Utan jag tveksam till att det vettigt att så mycket av utvecklings arbetet går till att undersöka hur man kan göra något billigare och ändock få lika bra betalt! Om utvecklings arbetet ledar till att man kan göra något billigare bör det då inte komma konsumenterna till gagn?


Är produkten tillräckligt välkonstruerad och attraktiv kan man tillverka en större serie och då blir det mer prestanda billigare för konsumenten samtidigt som tillverkaren tjänar mer pengar.

Alltså är pris allena, liksom dyra enskilda komponenter, inget kvalitetsmått alls. Allt beror på hur kompetent konstruktionen är konstruerad. Ibland blir man överraskad, som med NAD 3020 på sin tid, som med Tripath-stärkarna för några år sedan och som med mycket annat.


Jag tenderar att inte hålla med, Oftast när något ska vara lika bra men billigare så finns det någon hake, Det är kanske som mycket idag förträffligt nytt men har kort livslängd eller förhållandena när det var lika bra är väldigt idealiserade och i verkliga praktiska förhållanden är det sämre. Enligt min erfarenhet så är de produkter man är långsiktigt nöjd med och man fått till bra pris sådana som tillverkaren har mindre marginal på och som sedan i vårat samhälle där allt måstet generera tillräckligt hög vinst försvinner...
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav darkg » 2016-10-02 23:11

Svante skrev:Det kan tom vara så att stora kondensatorer i nätdelen är en nackdel. Uppladdningstiden i varje 100 Hz-cykel blir kortare och innehåller därmed mer högfrekvensskräp.



Blir det nödvändigtvis så? Laddningen inträffar, tänker jag, närmare toppen på sinusen, och öhh... dV? är lägre, vilket skulle innebära en motsatt tendens.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-03 02:31

Mojo verkar vara batteri driven... Fungerar den med oladdat batteri?

Bild
http://www.my-ear.com.tw/wp-content/uploads/2015/11/20151124_203537.jpg
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav shifts » 2016-10-03 07:48

Mojo kan användas under tiden den laddas, om det är det du undrar.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36552
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav Morello » 2016-10-03 09:45

dewpo skrev:Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?


Det beros ju på en massa saker, men en vanlig DAC med lite anlogt mög som drar tiotalet mA behöver inte så stora glättningskondensatorer.
Totalt rör det sig om kanske 1500 µF, dvs några småkondingar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-03 11:32

Morello skrev:
dewpo skrev:Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?


Det beros ju på en massa saker, men en vanlig DAC med lite anlogt mög som drar tiotalet mA behöver inte så stora glättningskondensatorer.
Totalt rör det sig om kanske 1500 µF, dvs några småkondingar.


Så allt över 1500 µF är ett slöseri och ger inte bättre prestanda :?: Varför har många High-End DAC'r flera tusen µF då :?: Om perfekt prestanda borde kosta i runda slängar 1K skulle inte marknaden vara enorm :?: Du får ursäkta min skepticism men producenter har ju ett egen intresse i att påstå att något som är billigare att tillverka är lika bra :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36552
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav Morello » 2016-10-03 12:14

Prestandan mäter man å utgången! ;)

Här har du du en bild på en USB-DAC jag ritade för en tid sedan:

Bild

Störnivån på utgången är ohyggligt låg!

Skulle gissa att de fyra glättningskondingarna är på 2200 µF per styck.

Det finns fem spänningsregulatorer. +/-5V analogt, +/- 5V digitalt jämte +/-15V för det analoga filtret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36552
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav Morello » 2016-10-03 12:18

Så här ser det ut om man driver med en 1 kHz sinus utan dither som har amplituden +/- 1 LSB, dvs minsta signal som går att koda.
Resultatet är skolboksmässigt:

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-03 12:39

Morello skrev:Så här ser det ut om man driver med en 1 kHz sinus utan dither som har amplituden +/- 1 LSB, dvs minsta signal som går att koda.
Resultatet är skolboksmässigt:

[ Bild ]


Vad är den ansluten till för last vid mät tillfället, Mäter den lika bra om man till exempel använder ett passivt försteg? Vad kostar historian?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav Almen » 2016-10-03 13:09

dewpo skrev:Så allt över 1500 µF är ett slöseri och ger inte bättre prestanda :?:

Nja, bara för att det inte ger bättre prestanda behöver det ju inte vara slöseri. Det finns väldigt mycket man kan utrusta elektriska kretsar med som inte ger bättre prestanda men som ändå är selling points.

Varför har många High-End DAC'r flera tusen µF då :?:

För att producenten tänker sig att det är en selling point. (Uppenbarligen funkar det, i alla fall på dig.)

Om perfekt prestanda borde kosta i runda slängar 1K skulle inte marknaden vara enorm :?:

Ehhh... Du pratar om HiFi-marknaden nu, är du medveten om det?

Du får ursäkta min skepticism men producenter har ju ett egen intresse i att påstå att något som är billigare att tillverka är lika bra :?

Precis som att andra producenter har intresse av att påstå att något som är dyrare automatiskt är bättre. Men det är du inte skeptisk emot?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-03 13:24

Almen skrev:
dewpo skrev:Du får ursäkta min skepticism men producenter har ju ett egen intresse i att påstå att något som är billigare att tillverka är lika bra :?

Precis som att andra producenter har intresse av att påstå att något som är dyrare automatiskt är bättre. Men det är du inte skeptisk emot?

Jag är mest skeptiskt till att produkten som är billigare i slut ändan skall kosta mig lika mycket som den dyrare varan :wink: Tydligen priset jag skall betala för tillverkarens/konstruktörens genialitet :roll:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-03 13:39

Almen skrev:
dewpo skrev:Varför har många High-End DAC'r flera tusen µF då :?:

För att producenten tänker sig att det är en selling point. (Uppenbarligen funkar det, i alla fall på dig.)

Visst jag ska inte sticka under stolen med att gillar att få något för pengarna :!: Jag tycker Hifi marknaden börjar likna bluffen med lådan säges innehålla något dyrbart som skall sluta att existera om lådan öppnas :evil:
Jag bara undrar om konsumenterna är vinnare i slutändan :?:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5777
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur stor kondensator bank krävs på en bra DAC?

Inläggav dewpo » 2016-10-03 13:46

Så här ser 1kHz -90,31dBFS ut i 24bit på stereophile's högst rekommenderade DAC
http://www.stereophile.com/content/antelope-audio-zodiac-platinum-da-processor%C2%96headphone-amplifier-voltikus-power-supply-2#3xZ8KPlU8z6eJbCr.97
914AntZodfig09.jpg
914AntZodfig09.jpg (45.36 KiB) Visad 5942 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster