Strömförbrukning...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Strömförbrukning...

Inläggav BPM » 2016-10-10 11:28

Har börjat fundera lite på hur mycket mitt subslutsteg egentligen kostar att ha igång..

Resten av grejerna står avstängda över natten, mest tack vare att HDMI-kontrollen gör att grejerna helt enkelt stängs av när jag fimpar tv:n.
Substeget står dock på för jämnan.. Mest av lathet men också för att startströmmen i steget är så hög att det blinkar till i lamporna när jag slår på det..

Steget är ett Alto Mac 2.4. Jag kan ingenstans hitta någon info om strömförbrukningen när det s.a.s bara står på utan att få signal. Däremot lämnar steget hälsosamma effekter. Finns ett samband mellan hur mycket effekt ett steg kan lämna och hur mycket det drar utan signal?
RMS-effekten (EIAJ betydligt högre, förstår inte skillnaden) är som följer:
2x560w 8ohm
2x910w 4ohm
2x1800w 2ohm (men där specas bara EIAJ)

Bryggat:
1x1820w 8ohm (RMS)
1x3100w 4ohm (EIAJ)

Jag har av någon anledning förknippat stor strömförbrukning med stor värmeutveckling, och steget blir trots bortkopplade fläktar aldrig med än knappt ljummet vid vad efter mina mått mätt är hård drift och när det bara står är det svalt. Alltså borde kanske strömförbrukningen vara human? Effekterna det kan putta ut gör dock att jag misstänker att sanningen är en annan..

Jo, jag vet att det finns mätare för sådant men jag har ingen och är mer nyfiken på hur relationen mellan effekt och strömförbrukning i passivt läge ser ut och om det finns något generellt att gå efter.

Leker jag med tanken att steget drar 300w i passivt läge, och räknar lågt med ett elpris om 1:- per kwh, så hamnar jag ändå på 320:- i månaden bara i elkostnad för att ha steget påslaget.. Det är ju lika mycket som bilförsäkringen, mobilen eller internet-abonnemanget... Inte så långt ifrån 4k om året..

Det gör ju att man börjar fundera.. Steget levererar ju mycket mer effekt än jag behöver (skulle säkert klara mig med 150w per element = ett steg som ger 2x300w i 2ohm stereo) och class D är ju strömsnålt.. Om man lade 10k på ett sådant steg skulle man räkna hem det på mindre än 3 år bara i strömförbrukning..

Det är inte utan att man börjar undra hur mycket en del av de mer extrema systemen här på faktiskt kostar per år bara sett till elräkningen...
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Strömförbrukning...

Inläggav UrSv » 2016-10-10 13:25

Nej, det är så värst direkt koppling mellan strömförbrukning i vila och maximal uteffekt för det steget.
Det steget drar INTE 300 W i viloeffekt. Då hade det varit bra varmt utan att ens spela på det. Kanske 20-40 W?
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: Strömförbrukning...

Inläggav BPM » 2016-10-10 13:55

UrSv skrev:Nej, det är så värst direkt koppling mellan strömförbrukning i vila och maximal uteffekt för det steget.
Det steget drar INTE 300 W i viloeffekt. Då hade det varit bra varmt utan att ens spela på det. Kanske 20-40 W?



8O
:oops:

Oj då.. Då var ju den farhågan ur världen.. Glödlampor, framförallt utomhus, har jag ju på för jämnan ändå så en till mer eller mindre kan ju kvitta..

Nu när jag tänker efter så borde jag begripit att 300w borde generera en rätt rejäl värme..och ändå tyckte jag, när jag skrev, att jag med stegets maximala förmåga att lämna effekt i åtanke var rätt försiktig i gissningen..*s*

Ah well, då är ju allt som det ska.
En stor del i frågeställningen handlar om att jag ändå varit nyfiken på att byta ut steget på ett mindre iNuke 1000 eller 3000 DSP för att få bort minidsp ur systemet. Jag har inga problem med hur delningen mellan toppar och basar hanteras i receivern och minidsp används enbart för LT. En iNuke skulle kunna användas för både drivning och LT så systemet skulle slippa en burk men framförallt en massa kabel.
Är lite för mycket småpryttlar i systemet för maximal feelgood.. Receiver till minidsp, minidsp till antimode, antimode till en samson signalförstärkare och därifrån till steget..
Att iNuke väger kanske 5kg jämfört med Altos 25kg är ju ytterligare en fördel.

När man har något som fungerar behöver man dock en morot, både för sig själv och för ekonomichefen, så hade man smidigt kunna räkna hem kostnaden för ett iNuke på grund av class D:s lägre energiförbrukning vore det ett fint argument.. Jag har medan jag trodde det själv anfört det argumentet och nu vet ju inte hon vad jag precis lärde mig men JAG vet ju..och då fixar jag inte riktigt att köra det spåret..

Då kan jag ju passa på att fråga om en annan sak som delvis handlar om förbrukningen..
Spelar slutstegets "GAIN" någon roll för viloströmmen? Drar det alltså lika mycket ström när signal inte påförs om GAIN står på max som på min?
Det kanske är inbillning, men jag tycker att det låter bättre när GAIN står ganska högt och utnivån från receivern är låg jämfört med det motsatta. Det finns en svag störning i bassystemet, så svag att det kräver ett rum där allt annat är avstängt för att förnimma det (hörs aldrig när det spelas, inte ens när bara tv:n spelar ljud på nattnivåer och man knappt urskiljer tal i soffan..), och det har gjort att jag testat båda delar. Hög gain och låg signal gör störningen lite mer påtaglig (men fortfarande måste man ha hört det en gång för att tänka på det), låg gain och högre signal och störningen minskar. Nu kör jag med högre gain och lägre signal för att jag intalat mig själv att det låter bättre, men finns inget belägg för att det skulle kunna vara så och strömförbrukningen samtidigt minskar med gainen lägre så kommer jag att ändra på förhållandet. Skillnaden är inte precis stor...
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Strömförbrukning...

Inläggav KarlXII » 2016-10-10 13:58

Varför stänger du inte av sånt som inte används?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: Strömförbrukning...

Inläggav BPM » 2016-10-10 14:15

KarlXII skrev:Varför stänger du inte av sånt som inte används?


En berättigad fråga, minst sagt..

Jag tycker helt enkelt att steget är lite otäckt..
Både påslag och avstängning av steget genererar en ganska kraftig duns i bassystemet och då jag jobbar skift så lyssnar jag en del, på låga nivåer, nattetid. Dunsen vid avstängning har väckt damen förr..
Vidare verkar det dra en jäkla startström. Lamporna blinkar i kåken när steget slår till, och som sagt, jag gillar inte dunsen...

Sedan såklart lathet.. Mina arbetstider gör att jag alltsom oftast sover i soffan mina kvällsveckor.. Är hemma vid 01, lyssnar på musik och somnar..och väcks av damen när hon kommer ner på morgonen varpå jag går upp och lägger mig i sängen för de sista timmarna sömn. Där skulle jag såklart kunna slå av steget (receivern har auto off när signal inte påförs) men damen kollar en del film om kvällarna när jag inte är hemma (vill då ha basen med i ekvationen) och hon är ännu mer av en teknikidiot än vad jag är så att ha henne till att kladda på steget..
Det är alltså, av flera skäl, bekvämt att ha steget på för jämnan.

Att jag sedan, inte minst här på faktiskt, läst att det finns fördelar när det kommer till livslängden att ha prylarna på för jämnan är ytterligare en orsak. Jag har själv aldrig varit med om att någon pryl lämnat in under drift. Det har dock hänt vid några tillfällen vid tillslag.
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Strömförbrukning...

Inläggav UrSv » 2016-10-10 14:23

Strömförbrukningen påverkas normalt inte av hur volymkontrollen står om insignal saknas.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: Strömförbrukning...

Inläggav BPM » 2016-10-10 14:28

UrSv skrev:Strömförbrukningen påverkas normalt inte av hur volymkontrollen står om insignal saknas.


Så bra! Då är det business as usual...
Undrar hur många gånger i livet man börjat noja över något..som när man fått svaren ger att slutresultatet lyder "ingen åtgärd"..*s*

Nu har jag förvisso ytterligare skäl till att vilja byta ut steget men det känns inte på något vis akut längre. Det får bli när det blir.
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Strömförbrukning...

Inläggav peterh » 2016-10-10 15:03

Skaffa en sådan här :
http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... re/36-2897

och koppla slutsteget till den så ser du jur mycket det drar, den kan även sitta kvar och integrera , då ser du
kostnaden i kwh och kronor
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-10 15:19

peterh skrev:Skaffa en sådan här :
http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... re/36-2897

och koppla slutsteget till den så ser du jur mycket det drar, den kan även sitta kvar och integrera , då ser du
kostnaden i kwh och kronor

Japp, mitt slutsteg på 2x50W med LM3886 drar 12-14W i tomgång mätt med en liknande mätare. Det drar inte mycket mer när jag spelar musik heller eftersom jag sällan eller aldrig spelar ut mer en en watt till högtalana. Ett tag körde jag två stycken rörmonoblock som i tomgång drog 250W styck. Det blev både varmt och dyrt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Morello » 2016-10-10 16:30

Vad för typ av rörsteg var det?


Min förförstärkare drar cirka 15 W och slutsteget kanske runt 225 W vid vila.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-10 17:00

Morello skrev:Vad för typ av rörsteg var det?


Min förförstärkare drar cirka 15 W och slutsteget kanske runt 225 W vid vila.

Egen konstruktion 40W ut varav 30W i absolut Klass A. Du fick en gång schemat och tyckte att det var välritat. Det var gjort i spiceprogrammet Microcap. Du kanske minns.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Laila » 2016-10-10 18:46

EL-34 eller 6L6 . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-10 23:35

Laila skrev:EL-34 eller 6L6 . . . typ ?

4x6550/kanal. Varje 6550 med arbetspunkt ca. 33W st vilket krävde NOS-rör. Nya Kineser brann upp innan månen bytte fas.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Morello » 2016-10-12 09:16

Ja, jag har ett svagt minne av den. Har du kvar stegen rent praktiskt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-12 11:58

Morello skrev:Ja, jag har ett svagt minne av den. Har du kvar stegen rent praktiskt?

Nej, De var för stora och klumpiga och drog för mycket ström. Men de återgav musik med den äran.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Morello » 2016-10-12 16:16

lever dom vidare hos någon annan ägare?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-12 18:04

Morello skrev:lever dom vidare hos någon annan ägare?

Nej, dom är skrotade. Jag håller på att kasta en massa gammalt bröte. Transformatorer , kondingar, lådor mm. Mekarperioden är slut nu.

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Figge77 » 2016-10-12 19:08

kasta?
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Strömförbrukning...

Inläggav RogerGustavsson » 2016-10-12 19:11

Figge77 du bor väl rätt nära Flint? Bara att åka och hjälpa honom, finns kanske något du har användning för?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Strömförbrukning...

Inläggav darkg » 2016-10-12 19:13

Figge77 skrev:kasta?


+1
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-12 19:19

RogerGustavsson skrev:Figge77 du bor väl rätt nära Flint? Bara att åka och hjälpa honom, finns kanske något du har användning för?

Nej, det går inte alls. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Morello » 2016-10-13 13:57

Flint skrev:
Morello skrev:lever dom vidare hos någon annan ägare?

Nej, dom är skrotade. Jag håller på att kasta en massa gammalt bröte. Transformatorer , kondingar, lådor mm. Mekarperioden är slut nu.


Vaffödå? 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-13 15:22

Morello skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:lever dom vidare hos någon annan ägare?

Nej, dom är skrotade. Jag håller på att kasta en massa gammalt bröte. Transformatorer , kondingar, lådor mm. Mekarperioden är slut nu.


Vaffödå? 8O

Allt har sin tid.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Morello » 2016-10-13 15:44

Absolut, men sådant där kommer och går.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Flint » 2016-10-13 20:07

Njae. Nu har man mekat ljud och motkopplat sig till leda i 50 år, dags för något nytt. Tänkte mig något sportigare som ger mer motion, som frimärkssamling. TV-tittande ger bara ADHD med dessa uS-snabba bildväxlingar och dessutom gillar jag varken programledare eller dialekten. Frimärken blir nog bra. 8O

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Strömförbrukning...

Inläggav RogerGustavsson » 2016-10-17 18:41

Har kollat strömförbrukning på mina prylar.

försteg/DAC/CD-spelare (Audiolab 8200 CDQ): 38 W
två slutsteg (2x Rotel Rb-981): 85 W på tomgång, möjligen det dubbla när man drar på
tuner (Yamaha CT-7000): 16 W
miniDSP + Apple Airport Express: 11 W

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Strömförbrukning...

Inläggav UrSv » 2016-10-17 19:34

Var det båda slutstegen tillsammans som drog 85 W eller var för sig?
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Strömförbrukning...

Inläggav RogerGustavsson » 2016-10-17 20:22

Tillsammans

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Strömförbrukning...

Inläggav Vinylcalle » 2016-10-18 02:04

Hos mig

Threshold SA/11m = 2 x ca 370 watt (efter uppvärmning det dubbla tidigare).
Accuphase P-800 = 220 watt
Lyngdrof RP1 = 23 Watt
DBX 223XS = 15 Watt
Accuphase C-280L = 75 Watt
Nakamichi 700 = 60 Watt
Accuphase DP-70 = 25 Watt
Accuphase T-101 = 26 Watt
Luxman T-110 = 20 Watt
Micro Seiki SX-777 Air + RP-5070 = 18,5 Watt
Marantz TT-1000 = 15 Watt
Dynavector P75 = 6 Watt

Totalt: 1243,5 Watt på tomgång

Det är jätteskönt nu på vintern. :mrgreen:
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Strömförbrukning...

Inläggav AndersP » 2016-10-18 07:42

Flint skrev:Njae. Nu har man mekat ljud och motkopplat sig till leda i 50 år, dags för något nytt. Tänkte mig något sportigare som ger mer motion, som frimärkssamling. TV-tittande ger bara ADHD med dessa uS-snabba bildväxlingar och dessutom gillar jag varken programledare eller dialekten. Frimärken blir nog bra. 8O

Du kan få vara chef över min depå när jag tävlar. Du får chans att umgås med människor som helst löser mekaniska problem med järnspett. Motion får du garanterat. Föda serveras i form av delikata smörgåsar med te eller kaffe. Nygräddade kolbullar är en möjlighet förutsatt att korrekt typ av spade kan skaffas. Som tack vill jag ha tillgång till dina skrotlådor innan dom går till återvinningen. Vinterkläder är dock ett krav.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster