Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

[Johannes]

Men även om dom använda som toppar förstör den hårda basåtergivningen lite. Den är liksom framträdande och jobbig. Mina subbar som står på rad enligt bild under tv n ser ut som en icke färdig tv bänk. Dom delar jag vid 40-42hz 18 db med tdl rtl 3 så hade jag 36hz och mötte . Men med Canton blir det för stort glapp. Sen är matchningen lite svår.
Men till fördelarna är ju att man kan följa basgångar basgitarren väldigt tydligt m.m även trummor blir framträdande

[Johannes]

[Johannes]

Blir inte bättre

Detta är iaf sb acoustic 10

[Johannes]

Har tyvärr missat att sb acoustic är på 6ohm vad hände med delningsfrekvensen ? Blir dej höjd eller lägre? Om filtret är uträknat för tex 4ohms bas ? Det blir lägre eller?

[Perfector]

Har tyvärr missat att sb acoustic är på 6ohm vad hände med delningsfrekvensen ? Blir dej höjd eller lägre? Om filtret är uträknat för tex 4ohms bas ? Det blir lägre eller?

Spolen behöver bli större och kondensatorn mindre, så delningen skevar ur ordentligt.
Frågan är hur stort likströmsmotståndet är på respektive
En Ohmmeter kan ge svar på det.

[RogerGustavsson]

Ser ut som att du har ett väldigt långt rör i din simulering, blir till att kröka röret. Frågan är om diametern på röret räcker (kan inte läsa det i din bild) om det är 70 mm? Det kan bli blåsljud. Nyfiken på hur det blir med extern drivning med slutsteg och DSP.

[Johannes]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

[Johannes]

Som det känns nu hur dom låter så vill det till om det skulle bli sämre hur man än gör . Det är intrationen man är orolig för. Att Det ska passa ihop med diskant o mellan

[Perfector]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

Det låter som 18 dB branthet med dubbla spolar med kondingar mellan.
Kan du visa värden på motstånden och kondingarna?
Det skulle kunna vara impedansjustering till basen med en konding och ett motstånd mellan + och - efterdelningen.

[NADifierad]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

Det låter som 18 dB branthet med dubbla spolar med kondingar mellan.
Kan du visa värden på motstånden och kondingarna?
Det skulle kunna vara impedansjustering till basen med en konding och ett motstånd mellan + och - efterdelningen.

Eller är det ett fjärde ordningens LP filter. Men tänk om det av någon anledning är ett andra ordningens bandpass filter? På basen?
Du Perfector har ju vid andra tillfällen pratat om seriekondensatorer på basar, för att få punch i högbasen!? Du har inte en brorsa som jobbar på Canton?

[Perfector]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

Det låter som 18 dB branthet med dubbla spolar med kondingar mellan.
Kan du visa värden på motstånden och kondingarna?
Det skulle kunna vara impedansjustering till basen med en konding och ett motstånd mellan + och - efterdelningen.

Eller är det ett fjärde ordningens LP filter. Men tänk om det av någon anledning är ett andra ordningens bandpass filter? På basen?
Du Perfector har ju vid andra tillfällen pratat om seriekondensatorer på basar, för att få punch i högbasen!? Du har inte en brorsa som jobbar på Canton?

Man vet aldrig, men den behöver vara större.
4700uF bult på 400 volt, då kn man blänka 10 Ampere ur den som hjälper till att driva en rejäl bas.

[RogerGustavsson]

Är det inte slutna lådor man kan köra en stor kondensator i serie med basen? Jag har ställt en fråga om Canton Karat M70 DC och dess delningsfilter på ett tyskt audioforum. DC i beteckningen, står det för något?

[Perfector]

Är det inte slutna lådor man kan köra en stor kondensator i serie med basen? Jag har ställt en fråga om Canton Karat M70 DC och dess delningsfilter på ett tyskt audioforum. DC i beteckningen, står det för något?

Vet inte om det måste vara sluten.
Jag körde 120 liter med 15" bas och 3 parallella kondingar 2200 uF 400 Volt som nästan rev bilen i bitar.
Allt skakade loss och bilägaren var överlycklig, samt en smula lomhörd

[RogerGustavsson]

Så här tycker en annan ägare av samma högtalare:

Submitted by Tommy Torto a Audio Enthusiast

Date Reviewed: July 21, 2000

Bottom Line:
This is a marvellous product, the bass is perfect deep and controlled just you have to find the right position in your room try to listen to them also with the woofers "outside", in my room I prefer the woofers "inside" that look to each other.
These speakers are very well built and they look like sculptures as they are wonderful (my are in cherry).
The highs are very sweet, detailed but not too much. Many speakers you find in the stores have very deep bass and highs too detailed and strident so the first time you listen to them they seems wonderful but after 30 minutes of listening you get bored.
For movies are good too, especially because they have strong bass but I think the first use of these speakers have to be for hifi. In any case the center channel of this line is great too (In the Canton web site is written you can just have it in black colour but I've bought it in cherry!).

När det gäller kondensator i serie med basen, http://www.referenzboxen.de/index_hifi_ ... f_c_en.htm

Verkar inte bli helt lyckat med basreflexlådor.

DC hos Canton:

Canton Technology

DC technology

DC technology ('Displacement Control'), developed by Canton prevents the uncontrolled deflection of the bass loudspeaker membrane at low tones. It suppresses the subsonic (i.e. not audible) oscillations and allows the bass tones to sound perceptibly sharper and more precise.

Det låter som en seriekondensator... Stereophile har testat en annan Canton med DC Technology och där ser man tydligt basfiltreringen, blir 30 dB/oktav. En bypass på den kondensatorn borde testas!

[RogerGustavsson]

Det där med en storkondensator i serie med basen fanns väl i Audio Pro 2-25? Tror Svante pillade på sådana här på faktiskt.

viewtopic.php?f=10&t=25652&p=600934&hilit=audio+pro+2+25+Svante#p600934

[Johannes]

Så det kan vara konstruerat i filtret med vilje ?

[RogerGustavsson]

Så verkar det vara. Man vill alltså undvika okontrollerade membranrörelser vid låga frekvenser, under avstämningsfrekvensen. Det kan vara att den stora elektrolytkondensatorn har åldrats en del (den är väl minst 15 år gammal?) och inte längre håller sitt ursprungliga värde, då flyttas avskärningen till en högre frekvens. Jag skulle testa att kortsluta den kondensatorn som ligger i serie med baselementet och se vad som händer. Du kan inte läsa av några värden på spolar och kondensatorer?

[Johannes]

Det kan inte vara fasjusteringar i filtert p.g.a elementet sitter i sidan ?

[Johannes]

Jo jag skall ta loss den igen o kolla. Även köra med steget direkt.

Hade barnen i helgen och Det är svårt att pröva då

[RogerGustavsson]

Det kan inte vara fasjusteringar i filtert p.g.a elementet sitter i sidan ?

Troligen inte för det är samma teknik i flera andra Canton som bara har element på framsidan.

Undrar om delningsfiltret även tar hand om mellanregistrens avskärning? Lite förvillande att det sitter två motstånd. Du kan inte lägga upp ett schema?

Hur stort är egentligen det befintliga hålet/försänkningen? Den där basen från SD Acoustics är ju 290 mm utvändigt. Wavecor-basen är bara 222 mm och behöver förmodligen en anpassningsring men det är ju enklare än att förstora och möjligen förstöra lådans utseende.

[Johannes]

Det är ett jätte stort hål . Så jag tror inte Det är några problem. Innermått är 25cm på sb vilket jag tror oxå funkar.

Vavecore är intressant. Har hört gott om dom.
Är det en 9tum?

Har du nån länk så jag kan kolla parametrar. Hade varit kul o jämföra dom 2.

Men hur löser man med ev fasförskjutningar när elementet sitter på sidan?

Jag plockar isär och kollar filterts uppbyggnad ikväll

[RogerGustavsson]

Det är ett jätte stort hål . Så jag tror inte Det är några problem. Innermått är 25cm på sb vilket jag tror oxå funkar.

Vavecore är intressant. Har hört gott om dom.
Är det en 9tum?

Har du nån länk så jag kan kolla parametrar. Hade varit kul o jämföra dom 2.

Men hur löser man med ev fasförskjutningar när elementet sitter på sidan?

Jag plockar isär och kollar filterts uppbyggnad ikväll

Gav en länk redan på sidan 1 i tråden, http://www.lautsprechershop.de/pdf/wave ... ations.pdf

Tror inte det är några problem med fasförskjutning vid de låga frekvenser det handlar om, är ju max 180 Hz innan andra element tar vid.

[Nattlorden]

Inget Ino-element som skulle göra sig bra däri?

[Johannes]

Det är 40 liter vi har o jobba med tyckte sb acoustic ser ut att trivas hyffsat i den lilla volymen. Låter den likt 5tummaren eller byggd i samma anda så lär det låta bra

Men vavecore ska jag kolla upp ikväll oxå.

[RogerGustavsson]

Inget Ino-element som skulle göra sig bra däri?

Det är väl inte omöjligt men de ska åtminstone matcha med resten av högtalaren känslighetsmässigt. Hur är det egentligen med Ino W84 och W87? Passar de i lådor på ca 40 liter?

Vad kan man konvertera Inos uppgift om känslighet till? 93 dB-2,83 V (¼ sfär) Det är väl i ett hörn?

Modell profundusP-2
Baselement: 2 st 16,1 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-125 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått) om max två används. Annars även andra placeringar.
Kontinuerlig effekt: 200 W (2*100 W)
Känslighet (ensam P): 93 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 100 W
Frekvensomfång-1dB*: 27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (P-2) >24Hz: >117 dB med rumsstöd, kontinuerligt (50+50 W)
Dimension(b*h*d, cm): 2 st 30*50*36, 14 kg/st (version standard)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

Kan nämna att det tyska audioforumet har reagerat! Många är skeptiska... Sant är att Canton ofta far med osanning när det gäller omfånget ner i basen. Däremot brukar tydligen känsligheten stämma rätt bra. Bäst vore att mäta upp Canton-elementets och delningsfiltrets parametrar, då finns det något att utgå ifrån.

[RogerGustavsson]

Vill bara infoga att våra tyska audiovänner är minst sagt skeptiska till att operationen ska lyckas. Vore kul om detta projekt blir lyckosamt bara för att visa att vi också kan!

Johannes har du eller någon i din närhet möjlighet att göra mätningar?

[Johannes]

Okej varför man skeptiska ? Det låter verkligen inte bra som det är nu .

Vad tror man kommer gå snett?

[Johannes]

Har ingen aning vem som kan mäta upp Canton elementet.
Men filtret kan jag lossa och gå igenom.

[NADifierad]

http://www.backesljud.se/info/butik-verkstad/
Hit har jag skickat basar för uppmätning av TS- parametrar.
Kostade bara någon hundring, fast det är några år sedan.
Sedan tycker jag att du borde testa vad Canton basen presterar utan högpassfiltret. Innan du bestämmer dig för en annan bas .

[RogerGustavsson]

Har ingen aning vem som kan mäta upp Canton elementet.
Men filtret kan jag lossa och gå igenom.

På detta forum finns det väl rätt många som skulle kunna vara behjälpliga, lite beroende på var du bor förstås.