Oskulden - CD22RN4X i BR - Nu då?!

[Aerob]

Försökte hitta någon vettig läsning i ämnet och hittade det här: http://www.newwoodworker.com/rtrbitspds.html

[pjocke]

Försökte hitta någon vettig läsning i ämnet och hittade det här: http://www.newwoodworker.com/rtrbitspds.html

Ta en skräpbit och gör lite experiment med olika hastigheter så märker du snart var du har din sweetspot för just det stålet.

Tack, Aerob! Ska läsa och experimentera lite i helgen.

Igår satte jag ihop den andra lådan. Denna gång med ramspännare(?) utan dyckert. Det var meckigt och blev kladdigt. Förhoppningsvis har tillräckligt mycket lim hamnat på tillräckligt rätt ställe för att det ska hålla ihop. Snyggt blir det inte, men med lite fasade kanter och ytskikt ska de nog tåla att tittas på.

Massproduktion.jpg (199.61 KiB) Visad 5739 gånger

Stor och liten.jpg (184.55 KiB) Visad 5739 gånger

[nuffe]

Jag brukar limma en kant i taget med en hörn-tving

Nåt sånt här,
http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Skruvs ... 000018516/

Samt en torr montering först så allt är ok.

Blir inte så mycket kladd då och det går rimligt fort.

Henrik

[pjocke]

Jag brukar limma en kant i taget med en hörn-tving

Ja, det hade nog kunnat funka. Botten- och bakstycke är "infällda" mellan ovandel och sidor, men det hade säkert gått att få ihop det ändå om man bara limmar i rätt ordning. Jag får överväga det till nästa projekt

[Nattlorden]

Jag brukar limma en kant i taget med en hörn-tving

Nåt sånt här,
http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Skruvs ... 000018516/

Samt en torr montering först så allt är ok.

Blir inte så mycket kladd då och det går rimligt fort.

Henrik

Det är ju ett kostnadseffektivt sätt... själv skaffade jag fyra sådana och fyra av en mindre fjäderbelastad variant och gjorde hela på en gång..

[pjocke]

Här ekar flitens lampa med sin frånvaro. Frässtål och slippapper ligger redo att användas, nu är det bara tid som behövs.

Jag har lagt inköpet av MiniDSP på hyllan tills vidare och kommer att köpa en 2.1-förstärkare från Kina istället. Den har någon form av aktivt lågpassfilter på kanalen för subwoofer, det får duga.

[pjocke]

Today I've learned...

...att det inte är en speciellt bra idé att fasfräsa spikade lådor.

idiot.jpg (149.63 KiB) Visad 5516 gånger

Som av en händelse byggde jag ju två lådor, varav den ena med enbart lim, så den har nu försetts med baffel. Med lite tur kanske jag hinner återuppta fräsandet imorgon, förutsatt att stålet höll.

[pjocke]

Fasfräst. Resultatet får klart underkänt. När jag limmade baffeln spände jag skruvtving mot bakstycket som lossnade och trycktes in i lådan, så det får jag spika och täta ordentligt inifrån. Det känns som att jag snart gjort alla fel man kan göra i ett sådant här projekt...

fasansfullt.jpg (176.64 KiB) Visad 5466 gånger

[Emanuelgbg]

Tror jag inte du gjort. Å andra sidan är sådant bra läropengar till nästa gång.
Tycker det ser bra ut på bilderna!

[pjocke]

Tror jag inte du gjort. Å andra sidan är sådant bra läropengar till nästa gång.
Tycker det ser bra ut på bilderna!

Tack för det! Det är så jag försöker tänka också, att man lär sig av sina misstag. Nästa gång ska jag konstruera lådan smartare, kapa virket själv och limma med kex.

Nu är det bara slipning, spackling och målning kvar innan det är dags att mäta in längden på basreflexröret. Kan nog bli provspelning innan våren...

[IngOehman]

Kanske går att ordna, antalet lamellfräsar här på forumet är nog ganska hyggligt. Var bor du?

Jag bor i Malmö.

Det finns rätt mycket fräsar för håltagning med - inte osannolikt att någon har båda verktygen!

Jag gillar hur du tänker. Jag skulle nog lita mer på någon som byggt högtalare tidigare än någon som spenderar dagarna med att fräsa hål för diskhoar...

Hur som helst, här kommer simulering av de tre elementen som nämns i tråden. L22RN4X/P (grön), L22RNX/P (blå) samt CD22RN4X (röd) i 50,653 liters låda avstämd till 23 Hz (lägre än så blir svårt då röret blir längre än lådan) med 33% isotermisering samt Basta!s inbyggda room gain med standardinställningar.

Jag skulle undvika den röda kurvan. Den kommer att ge en oartikulerad bas.

Dock är det inget fel på det elementet, det är lådvolymen som är för stor för elementet bara. Minskar du lådvolymen så kommer ljudkvaliteten av öka avsevärt.


Vh, iö

[IngOehman]

Oj, inser just att det skrivits fyra sidor inlägg sedan det inlägg som jag skrev skrivits. Nåja, mitt inlägg kommenterar alltså kurvorna på sidan ett, som av någon anledning inte kom med i citatet.


Vh, iö

[pjocke]

Jag skulle undvika den röda kurvan. Den kommer att ge en oartikulerad bas.

Oj, inser just att det skrivits fyra sidor inlägg sedan det inlägg som jag skrev skrivits.

Dock är det inget fel på det elementet, det är lådvolymen som är för stor för elementet bara. Minskar du lådvolymen så kommer ljudkvaliteten av öka avsevärt.

Tack för tipset, även om det kom lite väl sent. Vad är det i kurvan som avslöjar den oartikulerade basen? Grupplöptiden?

En mindre låda hade varit trevligt, absolut, men det kan kanske bli svårt att behålla 23 Hz avstämning då...

[IngOehman]

Ja, grupplöptiden, i kombination med att registret just där grupplöptiden är stor även är betonat.

Det kan förmodas vara svårt att skilja hörbara affekter som beror på grupplöptidsproblem om de som beror på betoning, men det går faktiskt utmärkt väl att skapa grupplöptidsproblem utan betoning, vilket gör att man kan undersöka hörbarhet för endast detta. Och då finner man att själva grupplöptiden från mer eller mindre resonanta HP-funktioner faktiskt är det mindre problemet - trots att man hör det som just en orytmiskhet och oartikulation.


Vh, iö

[pjocke]

Tack för input, Ingvar. Jag har simulerat två mindre lådor som pga basreflexrörets längd fått en något högre avstämning än jag tänkte mig från början. Grafen visar respons med Basta!s room gain aktiverat.

Jag vet inte om grupplöptiden sänks tillräckligt för att det ska vara värt att skrota lådan jag byggt och börja på ny kula, eller om jag helt enkelt borde valt ett annat element från början. De mindre lådorna ger ju också avsevärt sämre respons i den lägre änden av registret...

[MagnusÖstberg]

Sämre respons?

Själv tycker jag att den gröna kurvan i sammanhanget ser bäst ut, men jag skulle nog höjt avstämningen till kanske 27Hz.

[pjocke]

Sämre respons?

Respons är kanske fel ord, men den gröna kurvan är ju 2 dB lägre vid ~20 Hz menar jag.

Själv tycker jag att den gröna kurvan i sammanhanget ser bäst ut, men jag skulle nog höjt avstämningen till kanske 27Hz.

Ska testa det också och se hur det blir, sen kör jag nog till K-Rauta och köper en "GDS-skiva" och börjar om...

[pjocke]

Grön kurva visar låda på 43 liter avstämd till 27 Hz, röd visar det jag byggt efter nu. Ljudnivå och grupplöptid peakar inte längre vid samma frekvens, jag vet inte om det var det som avsågs med att grupplöptiden är stor där registret är betonat?

[pjocke]

Funderar på att frångå kubformen och bygga en låda som passar under stringhyllan istället. Måtten skulle då bli BxHxD 690x280x220 mm och 42,5 liter. Tanken var att sätta elementet på ena kortsidan och porten på andra och sedan placera lådan kloss mot väggen. Alternativt kan elementet sitta riktat framåt men porten åt sidan om det gör någon skillnad..

Åsikter om detta? Och åsikter om den gröna kurvan ovan?

[pjocke]

Jag har bestämt mig för att skrota de kubiska lådorna jag byggt och ge mig i kast med en sista variant enligt bilden nedan. Den kommer att baseras på 295 mm breda MDF-skivor som finns i bygghandeln. På det viset behöver jag bara oroa mig för ett av måtten när jag kapar dem. Volymen landar på knappt 39 liter.

annorlåda.png (55.49 KiB) Visad 5062 gånger

[Erik_Johansson]

Även om jag förstår vitsen med att använda hyllplan så tycker jag att du borde göra dem djupare för att få plats med ett tillräckligt långt basreflexrör. Då blir du friare att prova dig fram till lämplig avstämningsfrekvens.

Vill du nödvändigtvis använda hyllplan så kan du använda både 295 och 395 mm hyllplan och göra dem t.ex. 333 mm breda, 395 mm djupa och sen anpassa höjden till önskad volym. 420 mm ger ca 40 liter.

Bitarna skulle då bli:
Sidor: 420x395 mm
Baffel och bakstycke: 420x295 mm
Topp och botten: 357x295 mm

Tror hursomhelst att du vill ha längre än 25-26 cm långt rör (om du kör 3") som ju är vad som maximalt får plats i de lådorna.

/Erik

[pjocke]

Vill du nödvändigtvis använda hyllplan så kan du använda både 295 och 395 mm hyllplan och göra dem t.ex. 333 mm breda, 395 mm djupa och sen anpassa höjden till önskad volym. 420 mm ger ca 40 liter.

Självklart! Tack för det tipset. 395 mm djup känns ju onekligen vettigare.

[Kraniet]

eftersom du nu har lådor byggda så tycker jag du ska experimentera lite vilken volym och avstämning som låter bra. testa lite olika längder på rör och fyll upp lådan för att minska volymen.

jag tycker att ca 35 liter akustisk volym verkar vettigt, inte mer. En avstämning runt 25 Hz ser ut att kunna bli bra i det fallet (ca 490mm för en 69mm diameter port. Porten tar i det fallet upp ca 2,3 liter och elementet antar jag stjäl ca 2 liter? Med lämplig mängd dämpmaterial i lådan så kanske den fysiska volymen bör vara ca 35 liter.

[pjocke]

35 liter känns spontant väldigt trångt. Jag tänker mig att baffeln får vara 295x333 mm och att ID då blir BxH 295x257. För 35 liter krävs därmed ett innerdjup på 460 mm, vilket med baffeln inräknat ger möjlighet till ett 479 mm långt basreflexrör, men då sitter den inre öppningen dikt an mot den bakre väggen. Eftersom baffeln blir för liten för att få plats med både element och basreflexport kommer porten att få sitta på baksidan, och eftersom elementet tar 71 mm av det inre djupet i anspråk kan röret därmed vara max 408 mm långt. Vid 25 Hz avstämning föreslår Basta! ett 392 mm långt rör, vilket ger 16 mm frigång mellan röret och magneten. Är det tillräckligt?

[Kraniet]

35 liter känns spontant väldigt trångt. Jag tänker mig att baffeln får vara 295x333 mm och att ID då blir BxH 295x257. För 35 liter krävs därmed ett innerdjup på 460 mm, vilket med baffeln inräknat ger möjlighet till ett 479 mm långt basreflexrör, men då sitter den inre öppningen dikt an mot den bakre väggen. Eftersom baffeln blir för liten för att få plats med både element och basreflexport kommer porten att få sitta på baksidan, och eftersom elementet tar 71 mm av det inre djupet i anspråk kan röret därmed vara max 408 mm långt. Vid 25 Hz avstämning föreslår Basta! ett 392 mm långt rör, vilket ger 16 mm frigång mellan röret och magneten. Är det tillräckligt?

Ja det är ju lite svårt förstås. Det är ju det som är kruxet med element med T/S som dikterar små lådor.
Ett alternativ kan vara att bygga slitsport. En sådan kan ju göras med något mindre area utan att den blir överbelastad.
En böjd port kan ju också vara ett alternativ förstås.

Att avsluta röret i närheten av baselementet är inte att rekommendera.

Men frågan är ju hur T/S ser ut i verkligheten. Databladets siffror är förmodligen inte rätt. Vet inte hur väl seas brukar vara. Scan-speaks element kan ju tex skilja sig väldigt mycket från databladet..

[pjocke]

Slitsport har jag varit sugen på, om inte annat så för det rent estetiska. Samtidigt är ett rör klart enklare att anpassa vid utprovning av avstämningen så den hamnar rätt. Just nu känns det som att jag tagit mig allt för mycket vatten över huvudet och att jag borde kört på en sluten låda redan från början, men skam den som ger sig. Ska titta på slitsport.

[pjocke]

En slits på 12x200 mm skulle behöva vara 242,5 mm lång. Tar man Troels Gravesens teorier i beaktande skulle den inte bli mer än cirka 170 mm lång. Frågan är dock hur mycket man vågar chansa här. Det är ju klart meckigare att bygga om en slitsport än ett rör...

[MagnusÖstberg]

Mycket trial and error med slitsport innan den blir iktikt bra.

Paa är forumets okrönte slitskung!

[pjocke]

Återstår att se om jag orkar slutföra det här projektet. Just nu tar sjukdom i familjen upp större delen av min energi, så eventuellt hamnar baslådan i malpåse tills vidare. Ska se till att måla mina MuPPS:ar så jag kan spela lite musik i alla fall, så får baslådan bli när det blir. Om det blir. Lite sugen på ett Troels-projekt istället nästa gång...

[KentLindqvist]

Blev själv litet sugen på slitsport efter att ha snubblat över denna:

https://www.youtube.com/watch?v=PDYHca8f4fY

Tänker iofs som dig gällande avstämningen. Kanske man får tillverka en sektion med samma mått som slitsen som man pressar mot lådan med tvingar för utprovning,
sedan förlänga invändigt på samma sätt. Mja. Vet inte.