Högtalare av murblock.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Svante » 2017-01-15 15:19

Belker skrev:
Svante skrev:
Belker skrev:Den typen av okunniga uttalanden har en industridesigner fått kämpa mot i alla tider. Oväntat att höra dig från dig, Svante, som brukar framstå som en upplyst person.


...eller så ligger det något i det, åtminstone rent statistiskt. Jag har mer än en gång hört förstahandsuppgifter från högtalarkonstruktörer som har fått en färdigdesignad alldeles för liten låda att stoppa ett element i, med förväntan om superljud.

Om vi leker med den osannorlika tanken att en industridesigner skulle diktera en kritisk konstruktionsparameter, så talar vi inte om produktutveckling i professionell mening. Den typen av krav kommer troligare från produktion, logistik eller rent av kunderna (hemska tanke!).


Ändå har jag hört det direkt av högtalarkonstruktörer. Möjligen är det så att jag inte har koll på den exakta yrkesbenämningen, men definitivt har personer som huvudsakligen pysslat med design fått bestämma ramarna för tekniken, varpå teknikern har fått en omöjlig uppgift.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Belker » 2017-01-15 15:52

Oproffsig produktutveckling, som sagt!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Strmbrg » 2017-01-15 18:00

Svante skrev:
Strmbrg skrev:Det kan ju även vara sålunda, att urfräsningen syftar till att åstadkomma ett slavelement. Förvisso ett hyfsat högfrekvent sådant. Jag tror att den där högtalaren låter riktigt bra!
Åtminstone för dem som gillar det den hasplar ur sig.

Nä, det där är inte tillräckligt originellt för min inskränkta, men dock smaklösa smak.


Då skulle den inte ha en port.


1 Vad är det som säger att konstruktören tänkt på det?
2 Vad är det som säger att jag tänkt på det?
3 Hur sjutton skulle fåglarna ta sig in - VA?
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav petersteindl » 2017-01-15 18:38

Tror ni verkligen att industridesigner bestämmer över bolaget eller dess produkter eller ens över produkternas design? Det måste i så fall vara hobbybaserad verksamhet där kunskap inte råder. Det kan i vart fall inte vara i professionellt sammanhang om det skall finnas någon relevans.

Jag vill inflika att i ett aktiebolag har bolagsstämman yttersta ansvaret för vad de vill göra med bolaget. Bolagsstämman väljer Styrelse som skall styra bolaget och ta till vara på stämmans intressen. Styrelsen konstituerar sig och väljer Styrelseordförande. I princip blir denne bolagets högste höns. Styrelsen utser och anställer en VD som skall driva bolaget enligt styrelsens riktlinjer och VD väljer det operativa teamet som VD anser att han kan jobba med och som kommer sköta sin roll ur VD:ns perspektiv. VD rapporterar inför Styrelsen. Här kan Styrelse och bolagsstämma lägga sitt veto och ge sina förslag och riktlinjer.

Så, nu har jag gått igenom den styrande ledningens sammansättning och ansvarsfördelning. VD måste dock kunna jobba operativt med den operativa personalen för att det skall kunna bli en bra organisation. Det är VD:ns uppgift att bygga en operativ organisation.

Denna organisation består av en finansiell chef kallad CFO (Chief Financial Officer), en Marknadschef som är en av de viktigaste positionerna eftersom denne ofta även är produktchef. Marknad och produkter går hand i hand men om bolaget är marknadsorienterat så är Marknadschefen över Produktchefen. Om bolaget är produktorienterat så är Produktchefen över Marknadschefen och bolagets Varumärkesplattform bestämmer varumärkesstrategin som ligger som grund för bolagets affärsstrategi. Det upprättas styrdokument för bolaget och allt detta skall Styrelsen godkänna och naturligtvis ägarna d v s Bolagsstämman, men ägarna ingår ofta i Styrelsen och om styrelsens sammansättning representerar ägarnas procentuella ägarandelar, vilket den borde göra, så kommer Styrelsen automatiskt representera ägarna på det mest naturliga sättet. Detta utgör den styrande ledningen.

Nu är inledningen med beskrivning av ett bolags ledningshierarki avklarad. Nu kommer man till den operativa ledningen som ansvarar inför VD.
Beroende på hur styrdokumentet för bolaget ser ut så kommer den operativa hierarkin bestämmas.

Låt oss först utgå ifrån att bolaget i första hand är marknadsorienterat. Ett praktexempel är beats hörlurar. Man skapade en ny marknad för hörlurar som kallas fashion. Jag utgår från att vi i första hand talar om audioprodukter.
Då blir det Marknadschefen som bestämmer över marknadsorienterat och tillsammans med Produktchefen bestäms produktgrenar och produktsortiment. Är dessa befattningar på en och samma person så bestämmer/utformar denne i stort sett hela bolaget, utåt sett.

Underställd denna Marknadschef är Marknadsföringschefen och denne skall sköta marknadsföringen enligt Marknadschefen och styrdokumentet d v s varumärkesplattformen. Marknadsföringschefen rapporterar till Marknadschefen. Det är en mycket stor distinktion dem emellan. Marknadsföringsavdelningen bestämmer inte jota övar vad de skall marknadsföra. De är experter på marknadsföring. De skall marknadsföra bolagets kärna som är specificerat i styrdokumentet. De skall även marknadsföra bolagets produkter i enlighet med bolagets kärna. Då finns en marknadsföringsstruktur som marknadsförarna slaviskt måste följa och det är Marknadschefen som är överordnad där även Produktchefen ligger emellan.

Nu har vi kommit ner i hierarkin. Nu skall produkterna tas fram och det görs med i huvudsak tre team. Vi har R&D för Audio, Industridesign och Produktion. Dessa tre skall samsas om att färdigställa produkter enligt direktiv från Marknadschefen och Produktchefen.

Redan här bör det framgå att professionell industridesign är underställd ganska många och framför allt är det styrdokumentet VMP VaruMärkesPlattformen som ligger som fast grund. Audioavdelningen gör ljuddesignen. Human Interface och funktioner bestämmer Produkt/Marknadschef och R&D och industridesign följer direktiv.
Industridesign är uppbyggd på flera faser.

I fas 1 gås först VMP igenom och Produktchefen och Marknadschefen och R&D går igenom vad produkten skall göra.
Därefter i fas 1 börjar designarbetet med skisser. Det kan bli tre olika alternativa designvägar.
Bolaget bestämmer en av dessa och föreslår vissa förändringar där R&D Audio för säga sitt och även Produktion.

Då kommer vi in i fas 2 där skisserna från det bolaget valt uppdateras och förfinas och möjligen förändras. Här kommer ytterligare viktiga personer in och det är Mekanikdesign där noggranna produktritningar görs utifrån designen och projektledning skall till. Mekanikdesign blir den person som skall knyta samman design (formgivning), produktion och ljuddesign från R&D. Det är dessa ritningar som prototyper och verktyg görs från. Det är förberedelse till produktion där varje ingående del i produkten skall få en ritning.

Under detta skede jobbar Mekanikdesign, R&D och Industridesign och Produktion tillsammans för att ta fram 1a prototyp.
Den skall godkännas av bolaget. Prototypen kan gå genom hela bolaget ända in i styrelsen för ett godkännande. Det är kul med en prototyp man kan ta och känna på. Det är som ett barn som skall födas där alla i släkten väntar på att frågade med babyn. Ett godkännande på Styrelsenivå innebär en totalt erkännande att fortsätta utvecklingsarbetet. Sedan skall det bli en fungerande prototyp med ljud. Beroende på VMP så sätts det övergripande ljudet i produkten. Produktion ger sina synpunkter. Är ljudet i fokus och den dominerande parametern så kommer det prioriteras och Industridesignern följer dessa direktiv från R&D Audio.

Jag ser ofta på forumet att Marknadsföring eller Industridesign på något sätt skulle bestämma över en produkts utförande, funktion och form men som ni ser så är marknadsföringsavdelningen, som brukar vara extern, inte ens inblandad vid produkters framtagning om bolaget styrs professionellt och ekonomi eller administration är inte heller inblandade vid produktframtagning. Den som sätter priset på produkten är Marknadschefen i samråd med Produktchef. I större bolag kan det även finnas en Varumärkeschef som skall se till att Varumärket förs fram på rätt sätt och det är denne som bestämmer produktlinjernas namn och enskilda produkters typbeteckning. Även de som gör industridesign bestämmer inte över produktens design. De skall utifrån givna parametrar, som jag gått igenom, formge produkten på ett sådant sätt att produkten helst funktionsmässigt sett kan bli ännu bättre än vad R&D klarat och detta i samband med att appellera till bolagets potentiella kundkrets enligt VMP.

Som ni kanske ytterligare märkt så finns ännu inte Försäljningsorganisationen med dess Försäljningschef ens nämnd. De har inget att säga till om vid framtagandet av produkt, annat än att ge feedback från kunder till Produktchef och Marknadschef innan produkter tas fram.

Jag hoppas kunna slå ihjäl den myt som finns på detta forum om att ekonomiavdelning och marknadsföring och försäljning på något sätt skulle ansvara eller styra produkterna vid dess framtagning.

Ekonomiavdelningen med CFO kan vara med då man bestämmer hur mycket pengar projektet får kosta och vara med och ge mallar för budgetering där Försäljningschefen fyller i mallarna så man kan bedöma produktens ekonomiska förankring. Är den låg så kan Marknadschef, Varumärkeschef och VD ändå bestämma att produkten återspeglar bolagets kärna och skapa immateriella mervärden för bolaget. Produkten kan efter erkännande på marknaden även yngla av sig till billigare produkter fast tillhöra samma serie.

I produktorienterade företag är snarast Produktchefen över Marknadschefen. Resten är i stort sett lika fast då med kanske ännu större fokus på funktion där form kan utmejslas för att förhöja känslan av produktens funktion där en lyckad industridesign ger produkten en sober, funktionell och stilren design som appellerar till bolagets och produktens potentiella kundkrets.

Mvh
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2017-01-15 18:45, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Belker » 2017-01-15 18:44

Mycket bra inlägg, Peter! Det du beskriver stämmer med min verklighet som industridesigner, även om jag inte jobbar med just audio fn.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Svante » 2017-01-15 18:49

Det må vara hur det vill med det, men det finns ändå gott om exempel på där design har gjort livet surt för de som ska få högtalaren att låta.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav petersteindl » 2017-01-15 18:53

Svante skrev:Det må vara hur det vill med det, men det finns ändå gott om exempel på där design har gjort livet surt för de som ska få högtalaren att låta.

Om det finns gott om exempel, ge gärna några av dessa exempel.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Strmbrg » 2017-01-15 19:28

Lite bortsett från dr Steindls beskrivning av företagsorganisationer:
-Vad är det som säger att inte styrelsen och företagsledningen SJÄLVA huvudsakligen är marknads- och säljorienterade?
Vad gäller många audioföretag så är det väl för övrigt ofta ganska så små organisationer det handlar om.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Zeeall » 2017-01-15 19:39

Såååja gubbar, käka ett chill pill.
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Svante » 2017-01-15 20:31

petersteindl skrev:
Svante skrev:Det må vara hur det vill med det, men det finns ändå gott om exempel på där design har gjort livet surt för de som ska få högtalaren att låta.

Om det finns gott om exempel, ge gärna några av dessa exempel.


Nu är jag nog bitvis förhindrad att göra det, men ett exempel är Audio Pro.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Piotr » 2017-01-15 20:43

Belker skrev:Oproffsig produktutveckling, som sagt!


Majoriteten av alla högtalare kommer nog till på det viset. Inte så många testvinnare hos Stereophile eller Absolute sound från den gruppen dock.

Jag är mao på Svantes lag. :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Piotr » 2017-01-15 20:53

Belker skrev:Mycket bra inlägg, Peter! Det du beskriver stämmer med min verklighet som industridesigner, även om jag inte jobbar med just audio fn.


Jag har jobbat med audio och industridesigners och det stämmer illa med min verklighet.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav BORIS » 2017-01-15 21:02

Svante skrev:Det må vara hur det vill med det, men det finns ändå gott om exempel på där design har gjort livet surt för de som ska få högtalaren att låta.


Ja, tack och lov finns det folk som ser till att saker och ting både är sköna att betrakta och att använda.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav petersteindl » 2017-01-15 22:30

Piotr skrev:
Belker skrev:Mycket bra inlägg, Peter! Det du beskriver stämmer med min verklighet som industridesigner, även om jag inte jobbar med just audio fn.


Jag har jobbat med audio och industridesigners och det stämmer illa med min verklighet.


Jag hade tänkt ta upp Zound som en lite annorlunda benchmark eftersom de har en annan struktur men ändock ungefär innanför det organisatoriska som beskrivits.

Edit: Jag har deletat inlägget på i princip all text utom min första mening. Hoppas det är ok så här.

Med vänlig hälsning
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2017-01-15 23:16, redigerad totalt 2 gånger.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Piotr » 2017-01-15 22:41

Högst opassande att diskutera detta på öppet forum.

Jag har för övrigt erfarenhet av att jobba med ett flertal företag i Sverige och globalt och det är denna erfarenhet jag bygger mitt uttalande på.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav petersteindl » 2017-01-15 22:41

Svante skrev:
petersteindl skrev:
Svante skrev:Det må vara hur det vill med det, men det finns ändå gott om exempel på där design har gjort livet surt för de som ska få högtalaren att låta.

Om det finns gott om exempel, ge gärna några av dessa exempel.


Nu är jag nog bitvis förhindrad att göra det, men ett exempel är Audio Pro.


Njae, det håller jag inte med om. :) Men bara delvis och det gäller vilken tidsepok du vill hänföra till.

Om jag väljer Audio Pro då Karl-Erik Ståhl utvecklade produkterna, d v s under bolagets första period, anser du att Audio Pro även under denna tidsepok stämmer in på din beskrivning?

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav DVD-ai » 2017-01-15 22:44

Boooooring....

Jag tycker att trådens ursprungliga ämne är mycket intressantare, kan ni starta en egen tråd om erat sidospår istället ??
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Svante » 2017-01-15 22:46

petersteindl skrev:
Svante skrev:
petersteindl skrev:Om det finns gott om exempel, ge gärna några av dessa exempel.


Nu är jag nog bitvis förhindrad att göra det, men ett exempel är Audio Pro.


Njae, det håller jag inte med om. :) Men bara delvis och det gäller vilken tidsepok du vill hänföra till.

Om jag väljer Audio Pro då Karl-Erik Ståhl utvecklade produkterna, d v s under bolagets första period, anser du att Audio Pro även under denna tidsepok stämmer in på din beskrivning?

Med vänlig hälsning
Peter


Nej, senare. Jag minns speciellt ett tillfälle för tiotalet år sedan då jag blev varse detta. De tidiga ACE-produkterna var härligt befriade från "design"-tokerier.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Svante » 2017-01-15 22:47

DVD-ai skrev:Boooooring....

Jag tycker att trådens ursprungliga ämne är mycket intressantare, kan ni starta en egen tråd om erat sidospår istället ??


Ja, vad ska vi säga mer om blockhögtalaren då menar du? Hur den där interna slitsen påverkar ljudet, kanske?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Piotr » 2017-01-15 22:54

Raderat
Senast redigerad av Piotr 2017-01-15 23:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav petersteindl » 2017-01-15 22:57

Piotr skrev:Högst opassande att diskutera detta på öppet forum.

Jag har för övrigt erfarenhet av att jobba med ett flertal företag i Sverige och globalt och det är denna erfarenhet jag bygger mitt uttalande på.


Jag har ändrat mitt inlägg. Hoppas att det du tycker var opassande nu är borttaget. Om inte så ring, PMa eller skicka sms eller e-mail.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Laila » 2017-01-15 22:58

petersteindl skrev:......
Att högtalarens yttre i princip redan från början är genom materialval, färg och form satt eftersom det är starkt förknippat med Varumärket och inarbetat sedan 70 år och är en stor del av deras VMP, .....
Med vänlig hälsning
Peter


Nog är varumärket inarbetat alltid, men 70 år är väl att ta i, ca 55 år är ju inte kattskit heller . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav DVD-ai » 2017-01-15 23:04

Svante skrev:
DVD-ai skrev:Boooooring....

Jag tycker att trådens ursprungliga ämne är mycket intressantare, kan ni starta en egen tråd om erat sidospår istället ??


Ja, vad ska vi säga mer om blockhögtalaren då menar du? Hur den där interna slitsen påverkar ljudet, kanske?


t.ex. det ja :)

Eller om det är en bra ide att ha detta materiel till en högtalare pga otätheter eller varför/hur det kommer sig att lådan är utan dämpning i relation till detta (kanske är det just en tanke med otätheten och avsaknaden mav fyllning?).
Eller om man tycker högtalaren är snygg eller inte ?
Är det en fiffig lösning, eller bara en onödig lösning, varför skulle man vilja ha en sådan konstruktion, ska man montera ihop den själv ?
Om man satte anslutningarna i bakstycket så hade den väll varit mer praktisk och medge minimalt med extra jobb för potentiella köpare ?

Och detta var saker jag kom på nu medan jag skrev detta så det finns antagligen mer. :)
Men eftersom det tråden från början handlade om blev överkört efter typ 5inlägg så blev knappast högtalarna färdig diskuterad kring innan allt skenade iväg.
Även om några av er kanske tyckte det ?! :)

Resultatet blir ju att då orkar ingen prata om det tråden skulle handla om utan dom som skenat iväg tar över tråden och den blir om något helt annat än den borde ha varit, i san Faktiskt.se anda :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Piotr » 2017-01-15 23:07

petersteindl skrev:
Piotr skrev:Högst opassande att diskutera detta på öppet forum.

Jag har för övrigt erfarenhet av att jobba med ett flertal företag i Sverige och globalt och det är denna erfarenhet jag bygger mitt uttalande på.


Jag har ändrat mitt inlägg. Hoppas att det du tycker var opassande nu är borttaget. Om inte så ring, PMa eller skicka sms eller e-mail.

Med vänlig hälsning
Peter


Jag tycker.. en himla massa.

Editerat pga: stuff!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav darkg » 2017-01-15 23:31

Jag gillar idén allt mer. Den mest bulkiga delen, blocket, är billigt och standard och tillgängligt. Behöver inte bearbetas (ja, målas invändigt då kanske?). Resten kan erbjudas som kompakt byggsats! Ev egna infall i design och teknik kan lätt provas (tex ny baffel). Och även som icke byggsats blir det ett smidigt bygge för alla som inte har tillgång till verkstad, maskiner och handlag.

Baksidan blir väldans tunn, kan det vara bra det? Annars får den väl göras tjockare helt enkelt. Då kan man samtidigt slippa fräsa, om man tar två skivor och sågar hål i den inre.

(Förresten, ett par block till så har man ett stativ!)

Kan det rentav vara nåt för fukdist-initiativet?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav Harryup » 2017-01-15 23:53

petersteindl skrev:Tror ni verkligen att industridesigner bestämmer över bolaget eller dess produkter eller ens över produkternas design? Det måste i så fall vara hobbybaserad verksamhet där kunskap inte råder. Det kan i vart fall inte vara i professionellt sammanhang om det skall finnas någon relevans.


Mvh
Peter


Ja, ytterligare en floskel som härjar på faktiskt som skall beskriva hur det "är". Vi har enbart ingenjörer som industridesigners och givetvis har dom inget självständigt jobb utan jobbar ihop med alla led för att optimera produkterna för både användare och produktion och alla andra led.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav petersteindl » 2017-01-16 00:53

Laila skrev:
petersteindl skrev:......
Att högtalarens yttre i princip redan från början är genom materialval, färg och form satt eftersom det är starkt förknippat med Varumärket och inarbetat sedan 70 år och är en stor del av deras VMP, .....
Med vänlig hälsning
Peter


Nog är varumärket inarbetat alltid, men 70 år är väl att ta i, ca 55 år är ju inte kattskit heller . . . typ. :)


Ja där ser man. Jag trodde de startade i slutet på 40-talet eller början på 50-talet. Det betyder att de popgrupper som använde Marshall i början på 60-talet kan klassas som early adopters. Beatles hade Vox från början men väl bytte till Marshall och Jimi Hendrix använde Marshall och i princip resten :) Marshall måste haft en enorm expansion i början.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav darkg » 2017-01-16 00:57

petersteindl skrev:
Laila skrev:
petersteindl skrev:......
Att högtalarens yttre i princip redan från början är genom materialval, färg och form satt eftersom det är starkt förknippat med Varumärket och inarbetat sedan 70 år och är en stor del av deras VMP, .....
Med vänlig hälsning
Peter


Nog är varumärket inarbetat alltid, men 70 år är väl att ta i, ca 55 år är ju inte kattskit heller . . . typ. :)


Ja där ser man. Jag trodde de startade i slutet på 40-talet eller början på 50-talet. Det betyder att de popgrupper som använde Marshall i början på 60-talet kan klassas som early adopters. Beatles hade Vox från början men väl bytte till Marshall och Jimi Hendrix använde Marshall och i princip resten :) Marshall måste haft en enorm expansion i början.

Med vänlig hälsning
Peter


Den så kallade Marshall-planen.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav IngOehman » 2017-01-16 03:13

Svante skrev:
Belker skrev:
Svante skrev:Han är visst "industrial designer". Sådana har högtalarkonstruktörer fått kämpa emot i alla tider.

Den typen av okunniga uttalanden har en industridesigner fått kämpa mot i alla tider. Oväntat att höra dig från dig, Svante, som brukar framstå som en upplyst person.

...eller så ligger det något i det, åtminstone rent statistiskt. Jag har mer än en gång hört förstahandsuppgifter från högtalarkonstruktörer som har fått en färdigdesignad alldeles för liten låda att stoppa ett element i, med förväntan om superljud.

Självklart finns det industridesigners som ser formen som utgångspunkten, och tycker att konstruktörens uppgift är att då det att fungera. Men alla människor är inte likadana, och det gäller även industridesigners.

De generaliseringar och trista ordval som "sådana" (precis som om alla är lika) följt av en svepande beskrivning av hur de behöver bekämpas av konstruktörerna, gör ditt inlägg rätt så trist att läsa. :(

Jag har stött på åtskilliga industridesigners som i grunden har ett väldigt funktionalistiskt tänk och som verkligen vill börja med fysiken, alltså med en form som ger maximal funktion - så de så tidigt som möjligt vet vad de har att "kämpa MED", när de formger.

Med inte mot, och projekten kan bli väldigt kul för alla inblandade! Jag har inte upplevt att jag behövt "kämpa mot". I varje fall inte på ett hopplöst sätt*.

Riktigt så enkelt som att det alltid startar med en högtalare med en fungerande form och därpå kommer formgivningen som inte förstör formen men gör produkten läcker, är det förstås sällan, jag förenklade lite. I verkligheten finns förstås oftast en dialog hela tiden.


Vh, iö

- - - - -

*Snarare finns det ibland fall då man "utbildar korsvis". Om en ide kommer från ett håll, som möter motstånd från det andra, så är det konstruktivt att den som ser "felet" utbildar den andre i problemet. Vad det består av och varför lösningen måste ändras. Det är till glädje för alla inblandade. Speciellt när ämnet är högtalarkonstruktion och både konstruktören och designern är en sorts formgivare. Det blir ofta så att formen i lite högre grad präglas av konstruktören, medan ytor i högre grad (typ nästan fullständigt) styrs från det estetiska perspektivet.

Ge och ta, på ett sätt som gör att man förlorar intet och får massor. Att ge upp en tanke för att släppa fram en annan som när den är färdigbearbetad inte har någon nackdel, är ju ingen nackdel, så att säga. :)


Min erfarenhet är den, att de flesta industridesigners är genuint intresserade av just hur form relaterar till funktion. Och i många fall är de själva dessutom väldigt kunniga - de gör sällan t ex obekväma stolar. När det gäller högtalare och deras konstruktion så är det ju ett rätt så tekniskt komplext ämne, där funktionen dessutom är osynlig - och de som jag kommit i kontakt med har därför varit väldigt vetgiriga när det haft ett uppdrag jag varit inblandad i. De vill INTE formge på ett fysikaliskt olyckligt sätt.

- - -

PS. Eller så här:

Har någon högtalarkonstruktör drabbats av någon puckad industridesigner? Ja, självklart. Det gör inte gruppen industridesigners puckade.

Har någon akustiker någon gång drabbats av någon puckad arkitekt? Ja, självklart. Det gör inte arkitekter som grupp puckade.

Har du någon gång drabbats av någon som varit dum i trafiken? Troligen. Det gör inte bilister till dumbommar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Högtalare av murblock.

Inläggav IngOehman » 2017-01-16 03:34

Svante skrev:
Belker skrev:
Svante skrev:
...eller så ligger det något i det, åtminstone rent statistiskt. Jag har mer än en gång hört förstahandsuppgifter från högtalarkonstruktörer som har fått en färdigdesignad alldeles för liten låda att stoppa ett element i, med förväntan om superljud.

Om vi leker med den osannorlika tanken att en industridesigner skulle diktera en kritisk konstruktionsparameter, så talar vi inte om produktutveckling i professionell mening. Den typen av krav kommer troligare från produktion, logistik eller rent av kunderna (hemska tanke!).


Ändå har jag hört det direkt av högtalarkonstruktörer. Möjligen är det så att jag inte har koll på den exakta yrkesbenämningen, men definitivt har personer som huvudsakligen pysslat med design fått bestämma ramarna för tekniken, varpå teknikern har fått en omöjlig uppgift.

Att du har hört det betyder att problemet finns. Det betyder inte att det är det normgivande.

Självklart finns till och med EXTREMT designdrivna audio-företag, där man knappt ens bryr sig om att be en skicklig konstruktör att göra det bästa möjliga. Det räcker att det finns någon sorts funktion - man känner kunderna och vet att de inte bryr sig.

Inget fel med det, men det betyder inte att det måste vara så, eller att det oftast är så. Sett från mitt perspektiv så är det så alldeles för ofta, men det är ju bara min åsikt. Jag tycker inte sådant junk behövs alls, eftersom jag inte är intresserad av att köpa det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: PerCarlin och 10 gäster