piezoelement, för och nackdelar

[housemicke]

är piezoelement bra grejer? vad skulle man kunna hitta på med såna, nåt skoj eller? jag har haft ett par billiga diskanter för några år sen (10 ungefär) och dom lät väl inte så dåligt tyckte jag (fast det kanske dom gjorde..) skulle va skoj med lite info om såna, dom är ju oftast billiga.
går det att bygga en bra "faktisk-approved" högtalare med piezo?

[MP_inaktiv]

+ billiga

- allt annat



Fast det finns ju någon av högre kvalitet som är betydligt dyrare dessvärre, Audax har någon modell

[lilltroll]

är piezoelement bra grejer? vad skulle man kunna hitta på med såna, nåt skoj eller? jag har haft ett par billiga diskanter för några år sen (10 ungefär) och dom lät väl inte så dåligt tyckte jag (fast det kanske dom gjorde..) skulle va skoj med lite info om såna, dom är ju oftast billiga.
går det att bygga en bra "faktisk-approved" högtalare med piezo?

Kanske en ultraljudsvätt!
Först måste du dock tvätta dina piezodiskanter mycket varmt så att de krymper och resonansfrekvensen ökar till ultraljudsområdet

[Jocke]

Man ser ju ofta ett gäng piezo-diskanter matchade med några stora basar i "smäcklådor" eller som effektålig top i PA/disko-burkar. Kanske har de fått oförtjänt dåligt rykte pga det?

Har ju inte kört några på många år nu men skulle det vara fel på principen eller tillämpningen?

/J

[manw]

Jo, jag har alltid tyckt att Piezo-diskanter är skräp. Men plötsligt ville jag testa dem, och gjorde det också. Visst låter det, men allt annat än bra, så nu vill jag nog inte testa dem mer...

Så svaret på frågan är, JA det är bara skräp. Bör endast användas i det billigaste, när man vill att det skall låta mycket för pengarna. Tyvärr så låter det mycket illa också.

Kan tänka mig att om man kör ett stort membran till den ända upp där diskanten tar vid så låter det säkerligen illa om det elementet också, stora membran ger både dålig spridning vid högre frekvenser så har de en tendens att "spricka upp" dvs att man får en massa partialsvängningar i ett stort membran som för oljud.

[Kraniet]

dimitri här på forumet har ju piezodiskanter*.. tror nog han vill säga emot

*audax guldmembran piezo

[housemicke]

ok, ja det va väl som förväntat då.. nån som vet hur frekvensgången ser ut för en piezodiskant?

[dimitri]

Mina piezoelement kan ses i denna tråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=38453
ganska långt ner på sida 1 bla.
Här är elementets datablad:
http://user.faktiskt.io/dimitri/piezo.jpg

De spelar honungslent

[Bill50x]

Jag har piezo-horn i mina högtalare (Dahlqvist DQ10a) och det låter då alldeles utmärkt. Nu kliver dom inte in förrän vid 12,5 kHz, det är kanske anledningen?

/ B

[lilltroll]

http://user.faktiskt.io/dimitri/piezo.jpg

De där kostar en del pengar va?

[Kraniet]

att prata om piezo och säga att det låter dåligt är ju som att säga att magnetsystemet låter dåligt i en vanlig diskant. det behövs ju en kon av nåt slag att fästa på själva piezot innan det blir ett element.
Jag förstår inte varför inte inte används mer piezo. Jag menar det är utan rörliga delar, reagerar direkt på inkommande ström osv.
Vad är det som är fel på piezo? Dålig effekttålighet elelr dålig reaktion på inkommande ström eller vad?

Gallo har ju förresten en rundstrålande diskant i piezo, ingen som hör den?

[dimitri]

Den kstade 1500 + moms på Elfa/styck, året var 2002. De finns inte längre

[Martin]

Det hade något med den akustiska impedansen som var ofördelaktigt "tung"(eller lätt, kommer inte ihåg) för ett piezoelement att driva har jag för mig. Detta gjorde kopplingen till luften olinjär -> distorsion. Sedan blir det lätt resonanser i membranet hos piezoelement.

[Naqref]

Det hade något med den akustiska impedansen som var ofördelaktigt "tung"(eller lätt, kommer inte ihåg) för ett piezoelement att driva har jag för mig.

Stämmer. Därför funkar piezoelement bra under vatten faktiskt.

Används för ultraljudsundersökningsutrustning också.

[Svante]

Det hade något med den akustiska impedansen som var ofördelaktigt "tung"(eller lätt, kommer inte ihåg) för ett piezoelement att driva har jag för mig. Detta gjorde kopplingen till luften olinjär -> distorsion. Sedan blir det lätt resonanser i membranet hos piezoelement.

Ja, piezoeffekten ger liten rörelse, men stor kraft. Det gör att de är tämligen ineffektiva när det gäller att knuffa luft, som ju flyttar på sig rätt lätt. Det behövs inga stora krafter.

Därför måste piezoelement förses med hävstång i en eller annan form. En impedansanpassare, eller transformator, kan man se det som. Just nu kommer jag på två sätt som används; bimorfelement och horn.

I bimorfelementet sitter två piezoelektriska plattor ihop på "olika ledder" så att piezokraften gör att plattan böjer sig. Då blir plattans utslag större än den relativa längdförändringen hos plattorna. Typ hävstång.

Saxat ur Elak-kompendiet:


Den andra, hornet, är också en impedansanpassare, i hornhalsen är det stora krafter (tryck) men små förflyttningar (flöden), i hornmynningen är det stora förflyttningar, men små krafter. Även detta är en sorts hävstång eller impedansanpassare eller transformator om man så vill.

[manw]

OK, det var nog i en helt annan prisklass de jag testade, typ de MotorOla A105 som HiFikit säljer. Lite dyrare dito har jag aldrig testat, och vet inget om dem.

Får väl testa något i en annan prisklass nästa gång...

[charlie]

Nu har jag kanske fått allt om bakfoten, men om man vill köra in en hiskelig massa watt i en högtalare - vilka andra lågprisdiskanter tål det?
Piezo'na kan man ju nästan inte köra sönder, bara det ligger några effektmotstånd i serie.
Vad sitter det för diskanter i ett typiskt lågpris PA som ska spela högt och länge, och tåla rundgång?

[silvervarg]

Om man delar diskanten brant och högt upp i frekvens så tar man bort mycket av effekten från diskanten, så de spelas inte sönder så lätt när man matar hela högtalaren med mycket effekt.
Problemet är att man då köper sig problem med att få basen att gå högt upp utan för mycket dist. Lösningen är då bättre element (=dyrare) eller fler element, dvs 3-vägare eller möjligen fyrvägare, men det blir också dyrare.

[Kaffekoppen]

Delade över 10Khz och med ett adekvat delningsfilter går de att få riktigt trevliga. De har ett enormt vasst ljud innan (särskillt runt 4Khz)och om jag inte minns fel så "kokar" nästan luften vid membranet om det är mer energi där..

Edit: Används i PA pga av att de är enormt biliga kan paralellkopplas massa i rad pga sin sanslösa impedans, har hög känslighet och effekttålighet. Det var väl bara det där med ljudet...

[luminous]

Jag köpte ett Motorola/CTS A188 piezo-horn på hifikit, tänkte göra en utomhus/sommar/festival-högtalare med den men den var så synnerligen skitkass så jag kunde inte med att använda den.

Såhär mäter den rakt framifrån med ett 55ohms motstånd i serie, okalibrerad nivå (dock uppger hifikit en alldeles för hög känslighet). Den låter minst lika dåligt! 3dB mellan strecken.

[W201]

/Alexander

[celef]

Såhär mäter den rakt framifrån med ett 55ohms motstånd i serie, okalibrerad nivå (dock uppger hifikit en alldeles för hög känslighet). Den låter minst lika dåligt! 3dB mellan strecken.

vart tog mätgrafen vägen?

[chrisss]

är piezoelement bra grejer? vad skulle man kunna hitta på med såna, nåt skoj eller? jag har haft ett par billiga diskanter för några år sen (10 ungefär) och dom lät väl inte så dåligt tyckte jag (fast det kanske dom gjorde..) skulle va skoj med lite info om såna, dom är ju oftast billiga.
går det att bygga en bra "faktisk-approved" högtalare med piezo?

Tyvärr så duger dom inte till seriösa högtalare.
Jag lånade hem ett av varje modell från HiFIKit en gång och mätte upp dom. Det som mätte minst fult försökte jag bygga en liten billigt talare av. Basen var en Audax för 300:- med plastchassi. Provade lite olika filter men jag blev aldrig nöjd. Om jag inte minns fel så mätte typ 138 bäst. Jag försökte möta med basen där piezon faller. Kanske det är som KK säger. Att dom är ok över 10kHz.

[JB]

Asså anledningen att piezo låter skit är väl att 99% av alla piezodiskanter kostar under 150 kr... går säkert att bygga bra piezo diskanter också om man höjer pristaket lite.

Någon som testat denna tex? (den dyraste piezo diskanten som hifikit säljer)
http://hifikit.se/show_prod.asp?id=680

Förövrigt så har dom ju fler fördelar än priset.. men tyvärr så låter ju (ivarjefall dom billigare jag testat) rätt illa

+ Pris
+ Ingen magnet = stör ej crt skärmar/tv
+ Låg vikt

- Ljud

Kan man förövrigt bygga ett seriöst delningsfilter till en piezo diskant? Dom har väl en impedans på typ flera 1000 ohm?

[celef]

köpte ett par på kjell och company för att meka sönder, har inte begripit hur dessa funkar. kopplade iaf in dem å jädrans vad dom låter, kyligare ljud får man leta - kanon! tonkurvan ligger linjärt inom +10/-15db 2,5-20khz, inte dåligt för ett 32:-element

delningsfilter går bra har jag förstått det som, man sätter bara en lämplig resistor över diskantens terminaler, typ 8ohm eller så