Skillnad på rör?

[Fralle]

Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

[lennartj]

Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

Det låter så definitivt när du skriver behålla minst ett år och sedan byta ut.
Till att att börja med vill jag nämna att småsignalrören typiskt behåller sina prestanda minst 5 gånger längre än slutrören som i sin tur bör hålla ett par tusen timmar om de är av god kvalitet och inte sitter i en konstruktion där de drivs extremt hårt.
Småsignalrören byter du alltså snarast om du är nyfiken på om klangkaraktären skiljer sig till det bättre jämfört med originalrören.
Dessutom är det inte säkert att ett rörfabrikat som jag tycker låter bättre än andra i mina förstärkare kommer att låta bäst i din Line Magnetic.
12BH7 är inte så jättevanligt, men jag tror ECC99 från JJ ska vara kompatibelt.
Peterh här på faktiskt säljer JJ-rör till bra priser.
TungSol KT88 tycker jag också är prisvärda.
Kan du sänka spänningarna i ditt slutsteg så att du kan "byta ner dig" till EL34 eller KT77, eller varför ställer du frågan?
Jag föreslår att du köper en uppsättning rör ganska snart och spelar på dem minst 100 timmar, byter tillbaka och jämför, så du får en egen uppfattning om skillnaden

[peterh]

Ja jag har ECC99. Men det är inte exakt samma egenskaper på 12BH7 och ECC99.
Om ett tag hoppas jag ha JJ 12BH7 på hyllan.( 1-2 månader )

Lennart har rätt, småsignalrören håller många år(1) , slutrören skall hålla 3-5000h i en väldimensionerad förstärkare.

(1) i den mån man hittar uppgifter om småsignalrörs livslängd så hamnar man på 4-8000h , s.k., långlivsrör 10-20000h
Men spridningen är stor och det var likadant på "den gamla goda tiden" med tillverkare som mullard telefunken etc,
de rören gick också sönder ibland. Likaså är definitionen "gå sönder" flexibel, t.ex. så kan brum orsakat av
glödtrådsisolering vara omärkbar i vissa kopplingar, likaså kan en nergång av Gm vara omärkbar, även detta
beroende på designen av kretsen.
Frekventa ur och i monteringar med påföljande skakningar kan korta livslängden och orsaka bl.a. mikrofoni.

[Fralle]

Jag skrev ju faktiskt "nog" vilket i min bok är motsatsen till att låta definitiv;) Men det var mest för att understryka att jag ämnar spela in dessa rör mer innan jag lägger pengar på nya rör, men att jag ville ha lite tips att fundera kring så länge.

Det står i manualen att Tube basics är EL34, men att common replacements är KT88EH、6550EH、6550、6550A, Märkligt eftersom att den mig veterligen alltid levereras med KT88or. Men det var i alla fall därför som jag frågade.

[lennartj]

Jag såg just att Line Magnetic bara har specat 38 W ultralinjärt för ditt 216-slutsteg, så de kanske arbetar med så försiktiga spänningar på KT88'orna att man kan byta till EL34, men det bör du nog fråga någon om som vet och inte gissar t.ex. importören.
Mina MC75 är alltså specade att ge dubbla effekten 75 W och är i praktiken uppmätta till häpnadsväckande 105 W vid 1 kHz, 1 % THD från ett par KT88!!

[lennartj]

På tal om livslängd fick jag en gammal antennförstärkare i slutet av 60-talet, som bytts ut för att den inte stödde UHF-bandet.
Den var sannolikt från 50-talet, och därför rörbestyckad och hade sannolikt varit igång ca. 80.000 timmar utan rörbyte och fungerade fortfarande.

[Fredzz0rs]

Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

Jag har också en 216ia och jag bytte ganska omgående orginalrören mot andra rakt igenom.
Bytte fört ut original 12ax7 mot Gold Lion 12ax7 NOS NIB. Bara det var ett lyft mot original.
Därefter bytte jag ut de två andra förstegsrören (12bh7) mot ett par Sylvania 12BH7. De gjorde än mer skillnad och gav mig en djupare ljudbild. Dessa Sylvania var nya i kartong men tillverkade tidigt 70-tal.

Sist men inte minst så köpte jag 4 st JJ Electronics KT88 av PeterH.
De var pricken över i och jag är jättenöjd med uppgraderingen.
Jag upplever att rören gav mer dynamik samt botten. Med originalrören så lät det hårt och kantigt. Nu låter det mjukt och varmt

[Fralle]

Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

Jag har också en 216ia och jag bytte ganska omgående orginalrören mot andra rakt igenom.
Bytte fört ut original 12ax7 mot Gold Lion 12ax7 NOS NIB. Bara det var ett lyft mot original.
Därefter bytte jag ut de två andra förstegsrören (12bh7) mot ett par Sylvania 12BH7. De gjorde än mer skillnad och gav mig en djupare ljudbild. Dessa Sylvania var nya i kartong men tillverkade tidigt 70-tal.

Sist men inte minst så köpte jag 4 st JJ Electronics KT88 av PeterH.
De var pricken över i och jag är jättenöjd med uppgraderingen.
Jag upplever att rören gav mer dynamik samt botten. Med originalrören så lät det hårt och kantigt. Nu låter det mjukt och varmt

Tack för tipset! Det låter värt att kolla upp. Har även kollat på Tesla KT88or på ebay.

[lennartj]

Hittar du äkta NOS Tesla KT88 på nätet tror jag att priset kommer att vara högt,
om de inte är väl begagnade och alltså inte NOS.
http://www.jacmusic.com/tesla/tesla-jj.html

[Fralle]

135 usd plus frakt för fyra här.

https://m.ebay.com/itm/222663369723?_mw ... noapp=true

[Laila]

Ca 16-1700:- inkl. allt till Sverige. Nu känner jag inte till just Teslas KT88* men
är de välljudande, samt ingen fejk, så tycker jag inte att priset avskräcker . . . typ.

*Deras EL34 var/är ju riktigt bra, åtminstone i gurastärkare.

[barrman]

Har också line magnetic 216 och mailade konstruktören för någo år sedan, angående att byta till el34.
Fick följande svar:
"Hello Fredrik,

If you plan to use EL34 the internal circuit has to be adjusted. You cannot replace it directly.

Best regards,

James"

[lennartj]

Om de där utannonserade KT88'orna verkligen är äkta Tesla-rör tillverkade i den gamla fabriken av råvaror från de gamla underleverantörerena är priset förvånansvärt lågt. Hade jag inte redan haft 5 uppsättningar KT88 av olika fabrikat, samt en massa 6550 skulle jag chansa och köpa dem själv.

EL34 vs. KT88,
en del EL34 -entusiaster tycker att EL34-rör ger bättre mellanregister, men bortser från att de ger en betydligt vekare och sämre kontrollerad basåtergivning. Jag har dock aldrig hört någon EL34-förstärkare som haft bättre mellanregister än en optimal KT88/6550-förstärkare med bl.a. betydligt biffigare utgångstransformatorer och sannolikt minst dubbla priset.

[ErikAndersson]

Om de där utannonserade KT88'orna verkligen är äkta Tesla-rör tillverkade i den gamla fabriken av råvaror från de gamla underleverantörerena är priset förvånansvärt lågt. Hade jag inte redan haft 5 uppsättningar KT88 av olika fabrikat, samt en massa 6550 skulle jag chansa och köpa dem själv.

EL34 vs. KT88,
en del EL34 -entusiaster tycker att EL34-rör ger bättre mellanregister, men bortser från att de ger en betydligt vekare och sämre kontrollerad basåtergivning. Jag har dock aldrig hört någon EL34-förstärkare som haft bättre mellanregister än en optimal KT88/6550-förstärkare med bl.a. betydligt biffigare utgångstransformatorer och sannolikt minst dubbla priset.

Om basåtergivningen kan kännas vekare med EL34 jämfört med KT88/6550 kan det bero på att om vi studerar data över rören finner vi att KT88 har kraftigare emitter (katod) jämfört med EL34. Med andra ord kan KT88 röret avge fler elektroner vid högre utstyrning jämfört med EL34. Behovet av detta högre effektuttag är naturligtvis beroende av högtalarens känslighet, lyssningsrummets egenskap att absorbera ljud, hur högt jag önskar spela mm.mm. Att sedan de olika rören har "bättre mellanregister mm" tycker jag bara det vanliga jumbo jumbo snacket som tyvärr är så vanligt i denna bransch numera. Personligen föredrar jag dock EL 34 som är en pentod och inte stråltetrod som tex KT 88

Elektronerna reagerar inte olika på vilken text som är tryckt på glaskroppen, ett flertal "märken" härstammar ofta från samma fabriksgolv! Om rör skall jämföras på ett korrekt sätt bör objektens data vara identiska. Mao bör rören mätas upp i en proper rörtestare, en AVO tex. I annat fall är man fullkomligt ute och seglar!

[Fralle]

Jag kollade upp rören lite och fick olika uppgifter om huruvida detta var äkta rör eller inte. Finns flera olika forum som diskuterar just dessa Teslovanka rör och menar att det är fejk, att det ska stå Tesla på och inte Teslovanka för att de ska vara äkta, och att dessa Teslovanka egentligen är kinesiska rör. Lyckades härleda det till en sida som heter pentalab som för ett par år sedan sålde dessa rör via sin sida. Jag skrev och frågade om detta och fick följande svar:


"There is a common misunderstanding in the internet connecting Tesla and JJ Tubes (TESLA-JJ). These tubes don't exist. There were TESLA tubes, and currently JJ tubes, both made in different locations, by different people. The equipment, tooling and assembly technique are all the same,

Although the TESLA used the cathodes from the former TESLA, Rosnov factory JJ is sourcing them elsewhere. We are supplying tubes that have the Rosnov cathodes. Also wires, and nickel technology came from Tesla. JJ currently sources these from other manufacturers . Cathodes are elementary for tube performance. The Rosnov were considered to be the best..

Our Teslovak KT88 are tubes that were manufactured just after the purchase of the Tesla factory by JJ. We have accessed these from a large OEM that had them stored. These are only available until the stock is exhausted."

Utifrån den informationen vågade jag mig på en beställning.

[lennartj]

Om rör skall jämföras på ett korrekt sätt bör objektens data vara identiska. Mao bör rören mätas upp i en proper rörtestare, en AVO tex. I annat fall är man fullkomligt ute och seglar!

Nu förstår jag dig inte, om data är identiska finns det väl inget att jämföra?
Om man vill jämföra en uppsättning Teslovakia KT88 med nytillverkade JJ KT88, är det väl lyssningsupplevelsen man är ute efter oberoende av mätdata? Skiljer de kan tekniskt intresserade givetvis spekulera i vilka parametrar som påverkar lyssningsintrycken och på vilket sätt, men det är sannolikt överkurs för dem som nyligen köpt sin första rörförstärkare och inte är elektroingenjörer.

[ErikAndersson]

Om rör skall jämföras på ett korrekt sätt bör objektens data vara identiska. Mao bör rören mätas upp i en proper rörtestare, en AVO tex. I annat fall är man fullkomligt ute och seglar!

Nu förstår jag dig inte, om data är identiska finns det väl inget att jämföra?
Om man vill jämföra en uppsättning Teslovakia KT88 med nytillverkade JJ KT88, är det väl lyssningsupplevelsen man är ute efter oberoende av mätdata? Skiljer de kan tekniskt intresserade givetvis spekulera i vilka parametrar som påverkar lyssningsintrycken och på vilket sätt, men det är sannolikt överkurs för dem som nyligen köpt sin första rörförstärkare och inte är elektroingenjörer.

Om data nu är identiska ja. Men tyvärr kan speciellt nytillverkade rör vara ojämna i tillverkningen. Rören i en Push-Pull förstärkare bör därför matchats noggrant för att undvika onödig hörbar distorsion. Men med mitt inlägg menade jag rent allmänt, att man jämför begagnade rör med delvis nedsatt förmåga med helt nya. Givetvis bör då de nya rören ge bättre resultat under förutsättning att de uppvisar bra data med hänsyn till bla Emission och Branthet. Detta oberoende av fabrikat. Med Singel-end förstärkare utgår dessa problem helt eller delvis.

[janixa]

En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/

[lennartj]

En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/

Vad ska du matcha det med? Single end betyder ju på ren svenska att det bara finns ett slutrör!

[Laila]

En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/

Vad ska du matcha det med? Single end betyder ju på ren svenska att det bara finns ett slutrör!

Per kanal ja, eller kör du enbart monio . . . typ ?

[lennartj]

En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/

Vad ska du matcha det med? Single end betyder ju på ren svenska att det bara finns ett slutrör!

Per kanal ja, eller kör du enbart monio . . . typ ?

Nej, men jag äger ingen stereoförstärkare med rör.

[janixa]

Nu är det så lennartj att min rörförstärkare Unison Research S6 har 6st KT77 som effektrör och inte 1st per kanal då förstår du kanske min fråga lite bättre

[peterh]

Nu är det så lennartj att min rörförstärkare Unison Research S6 har 6st KT77 som effektrör och inte 1st per kanal då förstår du kanske min fråga lite bättre

Om det är paralellkopplade rör som drivs i single-end så ja, då skall de matchas.

[janixa]

Skall alla 6st matchas eller räcker det med 3st+ 3st

[lennartj]

Skall alla 6st matchas eller räcker det med 3st+ 3st

3 + 3 räcker i ditt (tämligen originella) fall.

[janixa]

Tycker du den är originell ,den tillverkas i norra Italien i en fabrik som började bygga rörförstärkare sen 1987 och det är den ljudmässigt bästa jag lyssnat på,jag har ägt 10-tal rörisar men ingen i klass med denna enligt mig

[lennartj]

Som gammal traditionalist som i grunden hållit mig till Amerikanskt järn sedan jag började med rörförstärkare för över 35 år sedan har många nya små (och inte så små) tillverkare ploppat upp både i Europa och i Kina.
Jag kan inte hålla koll på ens en tiondel av alla dessa och några avviker från standardlösningarna, som Unison Research S6.
Jag har för mig att familjen KT66, KT77 och KT88 konstruerades med tanken att de skulle användas parvis i push-pull.
Att använda ett, single-ended, är lite originellt, men att använda flera och i synnerhet ett udda antal parallellt är definitivt originellt och dessutom lite opraktiskt när du ska köpa nya matchade rör. Jag tror att du måste köpa 4 vare sig du vill eller inte, om du inte har tur och hittar en matchad kvartett där ett av rören pajat i förtid, som du nog kan köpa billigt.
Jag känner till CAD-280SA V12 stereo amplifier som också har ett udda antal slutrör parallellt, men där används de som avsett parvis i push-pull, så udda blir jämnt.

En kul förstärkare för den experimentlystne, jag vet åtminstone en forummedlem som har en sådan, men den verkar inte tillverkas längre.

[Laila]

Det brukar gå att köpa matchade sextetter, har jag för mig . . . typ.

[lennartj]

Det brukar gå att köpa matchade sextetter, har jag för mig . . . typ.

Javisst, ja det har jag ju faktiskt sett, då får man ju höger och vänster matchade också, även om det inte är nödvändigt.

[peterh]

Jag ser inga problem att på begäran sälja 3 eller 4 eller 7 matchade rör. Lite framförhållning bara.