JM skrev:Spekulationer kring varför vi hör ljuds lokalisation under 80 Hz på öppna fält men inte i ett rum.
Höga frekvenser i ett rum uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor vilka kan reflekteras utan hörbara stående vågor.
Höga och låga frekvenser på ett öppet fält uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor som kan reflekteras utan hörbara stående vågor.
I ett lyssningsrum kommer med sjunkande frekvens kommer antalet hörbara stående vågor att öka som vi alla känner till.
Med sjunkande frekvens uppför sig rummet allt mer som ett slutet system i termodynamisk mening. Dvs
luften i rummet uppför sig allt mer som en termodynamisk volym där högtalarens tillförda kinetiska energi avspeglas direkt i varje punkt rummet med förändrad lägesenergi relaterat till stående vågor. Således kan möjligen uppfattad lokalisation av ljud minska med sjunkande frekvens i lyssningsrummet pga rummet allt mer uppfyller termodynamiskens lagar?The law of conservation of energy.
This states that energy can be neither created nor destroyed. However, energy can change forms, and energy can flow from one place to another. A particular consequence of the law of conservation of energy is that the total energy of an isolated system does not change.
The concept of internal energy and its relationship to temperature.
If a system has a definite temperature, then its total energy has three distinguishable components. If the system is in motion as a whole, it has kinetic energy. If the system as a whole is in an externally imposed force field (e.g. gravity), it has potential energy relative to some reference point in space. Finally, it has internal energy, which is a fundamental quantity of thermodynamics. The establishment of the concept of internal energy distinguishes the first law of thermodynamics from the more general law of conservation of energy.
E t o t a l = K E s y s t e m + P E s y s t e m + U s y s t e m {\displaystyle E_{total}=\mathrm {KE} _{system}+\mathrm {PE} _{system}+U_{system}} E_{total}=\mathrm {KE} _{system}+\mathrm {PE} _{system}+U_{system}
The two types of waves dealt with in thermoacoustics are the standing wave and the traveling wave.
The standing wave looks like it’s standing still because it is vibrating at the resonant frequency, or mode, of the tube.
The traveling wave is a moving wave, when it hits one end it is reflected back. This reflection can either weaken or strengthen its amplitude. Air travels in a compression wave and as air is heated it wants to move in accordance with natural laws.
http://slideplayer.com/slide/6103183/https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_thermodynamicsJM
Termodynamiken?
Inom den klassiska termodynamiken som behandlar system i termodynamisk jämvikt finns 4 huvudsatser som är grundläggande principer inom fysiken. De beskriver överföringen av värme och arbete inom termodynamiska processer och system.
0.) Termodynamikens nollte huvudsats, vilken utgör grunden för temperaturmätning. Om två termodynamiska system är i termisk jämvikt med ett tredje, då är de även i termisk jämvikt med varandra.
1.) Termodynamikens första huvudsats, vilken säger att energi varken kan skapas eller förstöras, den kan endast byta form. I en process inom ett isolerat system förblir alltid den totala energin densamma. I en termodynamisk cykel är alltid mängden tillfört värme lika stort som mängden utfört arbete. Värme är en form av energitransport och således vice versa.
2.) Termodynamikens andra huvudsats säger att den totala entropin, oordningen, i universum ökar, vilket gör att naturliga processer bara kan ske spontant i en riktning. värme flödar alltid spontant från en varmare plats till en kallare, men aldrig tvärtom.
3.) Termodynamikens tredje huvudsats, vilken säger att en perfekt kristall har sin lägsta entropi vid absoluta nollpunkten. Entropin i ett system närmar sig ett konstant minimum då temperaturen närmar sig absoluta nollpunkten.
Så, vilken/vilka av huvudsatserna tycker du att vi skall angripa i sökandet efter människans lokalisation av en subwoofer med hjälp av hörseln?
Alltså, min rekommendation är att du helt och hållet särskiljer på neurala fenomen vilket resulterar i subjektiv medveten uppfattning med sinnen kontra fysikaliska fenomen som sker utanför kroppen. Som jag ser det är det det enda sättet
att särskilja Input från Output. Med hörseln som använt sinne i luft som medium sker
Input medelst akustiska ljudvågor i luft.
Input är en ljudhändelse som i sin helhet är fysikalisk och objektivt mätbar.
Output är den subjektivt upplevda ljudhändelsen med hörseln som sinne.
En fysikalisk egenskap/storhet blir till ett upplevt fenomen. Denna process har en
överföringsfunktion.
Jag vill, om möjligt, försöka kommentera dina huvudfrågeställningar vilka jag blåmarkerat. Det är alltså slutsatser du dragit som utgör grunden för dina spekulationer att det explicit skulle vara termodynamiken som förklarar människans oförmåga att lokalisera subbas i rum om jag förstått saken rätt.
1.)
Höga frekvenser i ett rum uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor vilka kan reflekteras utan hörbara stående vågor. 2.)
Höga och låga frekvenser på ett öppet fält uppför sig i termodynamisk mening likt vandrande vågor som kan reflekteras utan hörbara stående vågor. 3.)
I ett lyssningsrum kommer med sjunkande frekvens antalet hörbara stående vågor att öka som vi alla känner till.
Med sjunkande frekvens uppför sig rummet allt mer som ett slutet system i termodynamisk mening. 4.) Dvs
luften i rummet uppför sig allt mer som en termodynamisk volym där högtalarens tillförda kinetiska energi avspeglas direkt i varje punkt rummet med förändrad lägesenergi relaterat till stående vågor. 5.)
Således kan möjligen uppfattad lokalisation av ljud minska med sjunkande frekvens i lyssningsrummet pga rummet allt mer uppfyller termodynamiskens lagar?Så, nu blir det möjligtvis kanske lite enklare för var och en att bena upp och kommentera inför möjlig vidare diskussion.
Så vitt jag förstår din frågeställning så vill du använda Termodynamikens första huvudsats gällande slutna system där du säger att ett rum i viss mån uppför sig/har egenskaper som ett slutet system och att detta skulle vara frekvensberoende. Om det nu vore så att en ljudkällas ljudalstrande påverkas av huruvida ljudalstrandet sker i ett slutet system eller ej. Vi bör inte blanda in människan ännu.
Först benar man upp det fysikaliskt objektiva som är själva alstrandet av ljud där ljudvågor bildas. Sedan fortplantar sig akustiska ljudvågor i luften och följer vågrörelseläran. Då man förstått båda sakerna tillräckligt väl så kan man definiera och förstå Input. Sedan tar man reda på Output och får då en överföringsfunktion som är på visst sätt. Därefter kan man söka förklaringsmodell till varför överföringsfunktionen ser ut som den gör.
Det jag strukit under skulle jag kunna ställa direkta frågor på. Jag ser det inte som entydigt framställda påståenden/frågor. Man kanske måste definiera vad ett slutet system är då det överförs till akustiken och rum. Om man sätter en mik i rummet och en annan utanför rummet och det visar sig vara 60 dB skillnad från 10 Hz till 30 kHz, är rummet räknat som ett slutet system då? Vad gäller?
Du skriver:
"... med sjunkande frekvens i lyssningsrummet pga rummet allt mer uppfyller termodynamiskens lagar?" Men på det sätt du skriver verkar det som om termodynamikens lagar inte skulle gälla vid högre frekvenser.
Jag ser Termodynamikens första och andra huvudsats som Axiom där många olika definitioner bygger på dessa axiom. Termodynamikens första och andra huvudsats gäller och inget kan så att säga mer-eller-mindre följa de termodynamiska huvudsatserna. Allt är inordnat under de termodynamiska huvudsatserna till 100 %.
Benar man först upp det fysikaliska skeendet så blir det därefter lättare att diskutera hörselns processer gällande att subjektivt uppfatta det objektiva man fått fram. Det enklaste sättet är att söka förstå stående vågor och rumsresonanser. Därefter kan man bena upp om det exempelvis finns stående våg på direktljudet, innan någon reflex uppkommit?
Det finns många frågeställningar. Jag nöjer mig så här så får vi se.
Däremot vill jag poängtera att det finns vissa akustiska och psykofysiska parametrar som ger huruvida människan kan höra riktning eller inte. Uppfylls inte dessa parametrar så kan vi inte detektera riktning. Det är inte några huvudsatser inom termodynamiken som reglerar detta, som jag ser det. Det är alltså inte så att du kan få en funktion genom att exempelvis sätta entropi på Y-axeln och frekvensberoende lokalisationsförmåga på X-axeln i ett koordinatsystem.
Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
