Holographic Audio Interconnect

[BORIS]

4-5 st korta rg-58 kablar vid 1kohm utimpedanser räcker inte för att komma upp i hörbara skillnader! Även 4-5 korta lakritskablar borde passera blind detekterbarhetstest vid 1 kohms utimpedans vad gäller avrullning i diskanten. Slutsats: Inget man behöver oroa sig för om man använder ett aktivt försteg eller andra apparater med utimpedans <1Kohm.

Det handlar väl inte om oro, utan om optimering? Annars klarar ju vem som helst sig på en iPhone.

Nog finns det ett visst mått av oro (nojja) inblandat men frågan om hörbarhet eller inte går inte att ducka med mumbo jumbo om ständig optimering i all evinnerlighet.

[RogerJoensson]

4-5 st korta rg-58 kablar vid 1kohm utimpedanser räcker inte för att komma upp i hörbara skillnader! Även 4-5 korta lakritskablar borde passera blind detekterbarhetstest vid 1 kohms utimpedans vad gäller avrullning i diskanten. Slutsats: Inget man behöver oroa sig för om man använder ett aktivt försteg eller andra apparater med utimpedans <1Kohm.

Det handlar väl inte om oro, utan om optimering? Annars klarar ju vem som helst sig på en iPhone.

Hur stora toleranser har bättre högtalare vid 10-20KHz? Varför diskuterar och oroar man sig inte för det? Där finns ju sannolikt mer väsentliga avvikelser, fast det är kanske lite känsligt att ta upp det, bättre att fokusera på annat...

[darkg]

4-5 st korta rg-58 kablar vid 1kohm utimpedanser räcker inte för att komma upp i hörbara skillnader! Även 4-5 korta lakritskablar borde passera blind detekterbarhetstest vid 1 kohms utimpedans vad gäller avrullning i diskanten. Slutsats: Inget man behöver oroa sig för om man använder ett aktivt försteg eller andra apparater med utimpedans <1Kohm.

Det handlar väl inte om oro, utan om optimering? Annars klarar ju vem som helst sig på en iPhone.

Hur stora toleranser har bättre högtalare vid 10-20KHz? Varför diskuterar och oroar man sig inte för det? Där finns ju sannolikt mer väsentliga avvikelser...

Det får nog betraktas som en smaksak. Om ett litet problem, en avvikelse från optimum, kan lösas (med marginal) kan ansträngningen och kostnaden anses berättigad. Någon annan kan tycka annorlunda.

"Det är vettigt" går nog inte att pröva empiriskt.

[Morello]

"Är du av uppfattningen att ingen utgång har högre utimpedans än 1 kohm? Om så kan jag upplysa dig om att det finns passiva försteg, och i varje fall ett sådant jag träffat på hade en 100 kohm-potentiometer. Vid nollvolym blir utgången då kortsluten, och detsamma gäller vid maxvolym, men däremellan blir impedansen högre. Vid - 6 dB volyminställning så blir utimpedansen en fjärdedel av potentiometerns impedans, läs 25 kohm. Jag kan försäkra dig om att kabelns kapacitans i det fallet betyder något för musikåtergivningen...

Detta exempel är helt befängt; först och främst tillhör sådana lösningar undantagen och med 100 kohm potentiometer är lösningen så olämplig att den inte bör användas alls om det finns anspråk på kvalitetsåtergivning.

Med högkvalitativa försteg eller andra källor talar vi om en impedans om i storleksordningen 100 ohm. För enklare apparater (tex kinesiska bioapparater, DVD-maskiner etc) talar vi om i storleksordningen 1 k ohm (pga att mute-kretsen brukar implementeras med en trissa och skall det bli tyst fungerar inte 100 ohm i serie).

Mot bakgrund av detta saknas reelavns för huruvida kabeln kapacitans är 20 pF/m eller 120 pF/m.

Den här tråden luktar en hel del humbug faktiskt - skillnaden är att i denna kabeltråd söker man klä in tramset i en vetenskaplig kostym.

[RogerJoensson]

Det handlar väl inte om oro, utan om optimering? Annars klarar ju vem som helst sig på en iPhone.

Hur stora toleranser har bättre högtalare vid 10-20KHz? Varför diskuterar och oroar man sig inte för det? Där finns ju sannolikt mer väsentliga avvikelser...

Det får nog betraktas som en smaksak. Om ett litet problem, en avvikelse från optimum, kan lösas (med marginal) kan ansträngningen och kostnaden anses berättigad. Någon annan kan tycka annorlunda.

"Det är vettigt" går nog inte att pröva empiriskt.

Jag gissar att skillnader mellan exemplaren bättre högtalare på 0,5-1dB dB vid 10-20KHz är mer regel än undantag. Byte av en eller ett par korta stumpar signalkabel ger kanske en tiondel av detta.

Hur många studios har koll på sina mikrofoner, har mätt upp dem och bryr sig om så små skillnader? Hur många meter svårdriven kabel har signalen passerat där och hur avvikande är högtalarna i kontrollrummen. -Alltså där besluten vid slutmix och mastring har tagits. Resultatet är att hela kedjan inkl högtalarna hos lyssnaren spretar väldigt, VÄLDIGT mycket kraftigare än nästan vilken skitsignalkabel som helst i hemmet kan orsaka (om jag tillåts undanta skräckexempel till passiva försteg).

Att oroa sig över signalkabel pga totala skillnader på kanske en tiondels dB i översta diskanten tangerar idioti, när man samtidigt förbiser de mycket mer väsentliga avvikelserna.

-Alla som köpt en lågkapacitiv dyrkabel och som har kontrollerat högtalarnas avvikelser i översta diskanten räck upp en hand!

[AndreasArvidsson]

Alltså allt behöver inte vara så svartvitt som en del får det att låta som.

Först har vi alla exempel på värsta fall scenarion. Dessa är som sagt i värsta fall och för gemene man mellan CD-spelare och försteg kommer skillnaden vara mycket liten. Så påverkan av signalkablage bör inte överdrivas även om det i vissa fall kan finnas högre krav. Passiva försteg, långa kablar, till gitarrer mm.

På andra sidan så har vi folk som jämför med hemmasnickrade kablar vilket inte är rimligt för en mindre producent att matcha i pris. Vi är många på detta forum som bygger våra egna kablar, högtalare, elektronik mm, men vi är ju inte kundkretsen som de flesta producenter riktar sig mot. Jämför man med annat som finns på marknaden så framstår HA kablarna som prisvärda i jämförelse.

Jämförelser i avkastning med andra komponenter i lyssningskedjan är väldigt relevant om man har begränsat med medel, men i denna bransch har ju folk om och om igen visat att pengar är inget man är rädda för att spendera och har man råd så är det många som vill unna sig det bästa som går.

Hur till vida man behöver något annat än hemmasnickrade RG-kablar är ju väldigt individuellt och upp till var och en, men jag personligen kommer förmodligen byta till ULC kablage i framtiden.

[RogerJoensson]

Det handlar för min del om relevans och upplysning som kanske kan få en och annan att tänka efter. Om man inte har någon som helst koll på högtalarnas avvikelser (eller hur de kanske förändrats sedan man köpte dem och annat), så kanske man ska titta lite på det innan man lägger energi på kablage som sannolikt inte kommer att ge hörbara skillnader för varken lyssnaren eller andra som kommer att lyssna hos denne.

Hur många har en aning om hur stora skillnader det är mellan högtalarna i paret de lyssnar genom? Inte? Varför oroa sig för 0,1 dB avvikelse hos kablaget då?

Jag ser detta som feel-good-sälj, snarare än något relevant vad gäller verkligt hörbara skillnader. (Igen, undantaget det där märkliga exemplet till passivt försteg.)

[genstruktur]

Är det något f/e test av kablarna i tidningen? Eller är det kanske bara apparater som fungerar att testa på så vis?

[IngOehman]

Jag förstår inte dina och Morellos kommentarer. Ni invänder mot saker som skrivits, som är sakligt korrekta. Ni kanske inte tycker att det är så viktigt, och det är självklart okej, men i en värld full av humbug tycker jag det är rimligare att applådera saklig information och angripa osaklig.

Mot bakgrund av detta saknas reelavns för huruvida kabeln kapacitans är 20 pF/m eller 120 pF/m.

Jag vill hävda att det beror på vad man tycker är relevant. Du höll med om att det finns gott om apparater med en utimpedans om 1 kohm (även om du inte gillar dem). Du håller förhoppningsvis med om att det finns folk som har försteget i ett rack tillsammans med alla andra apparater och slutsteget eller slutstegen framme vid högtalarna. Med dörrar och annat i vägen kan det lätt bli tio meter kabeldragning. Med 120 pF per meter får man då en övre gränsfrekvens om 133 kHz.

Jag tycker det är för dåligt. Inte så att det är en katastrof eller ens för att det är lätt att höra det, men för att det är hörbart och så fullständigt onödigt.

Jag är inte säker men jag tror du varit med i blindtester där hörbarhet visats med sådant LP-filter. Det betyder självklart inte att det behöver vara något som du behöver bry dig om, men jag gör det - helt enkelt för att det är så enkelt att undvika sådana fel.

Och för att det är ett fel som "bygger på" på felen från alla LP-funktioner i hela kedjan. Varenda apparat har ju en LP-funktion även om man helt bortser ifrån de som kommer från andra utgång/kabel-kombinationer i kedjan.


Vh, iö

[Rydberg]

Det genomfördes ett blindtest på ett norskt forum för ett tag sedan mellan en SSSK och en NO Hemdall, det var flertalet som lyckades att höra signifikant skillnad. Jag testade själv och hann fem omgångar innan jag var tvungen att avsluta, tills dess hade jag tydligen alla rätt (såg nämligen senare att facit fanns längre bak i tråden).

Testa själva, var rätt intressant (lyssnade själv via dator optiskt till Denon 3805 viadere till piP)

http://www.hifisentralen.no/forumet/kab ... t-3-a.html

[Nattlorden]

4-5 st korta rg-58 kablar vid 1kohm utimpedanser räcker inte för att komma upp i hörbara skillnader! Även 4-5 korta lakritskablar borde passera blind detekterbarhetstest vid 1 kohms utimpedans vad gäller avrullning i diskanten. Slutsats: Inget man behöver oroa sig för om man använder ett aktivt försteg eller andra apparater med utimpedans <1Kohm.

Det handlar väl inte om oro, utan om optimering? Annars klarar ju vem som helst sig på en iPhone.

Hur stora toleranser har bättre högtalare vid 10-20KHz? Varför diskuterar och oroar man sig inte för det? Där finns ju sannolikt mer väsentliga avvikelser, fast det är kanske lite känsligt att ta upp det, bättre att fokusera på annat...

Det är väl förhoppningsvis solklart att folk fokuserar på det [också]? Men bara för att man jobbar med att minimera problem i en dimension innebär inte att man inte kan kika på problem i en annan dimension parallellt... om man har kapacitet för det dvs. Men vissa lär ju inte kunna gå och tugga tuggummi samtidigt, så det är farligt att generalisera....

[RogerJoensson]

Jag vågar påstå att nästan inga signalkabelfilare själva har undersökt högtalarnas faktiska avvikelser (skillnader mellan högtalarexemplaren, skillnader efter åldring, efter temperatur osv). Dom har helt enkelt ingen aning hur stora skillnader det rör sig om.
Inte heller förstår man hur små skillnader det faktist rör sig om att byta ett par korta signalkablar mellan spelare-försteg-slutsteg. Inte heller undersöker man själv det vetenskapligt, utan förlitar sig på andras utsagor.

[PerStromgren]

Med dörrar och annat i vägen kan det lätt bli tio meter kabeldragning. Med 120 pF per meter får man då en övre gränsfrekvens om 133 kHz.

Jag tycker det är för dåligt. Inte så att det är en katastrof eller ens för att det är lätt att höra det, men för att det är hörbart och så fullständigt onödigt.

Är ett LP-filter vid 133kHz hörbart? Vad handlar det om vid 20kHz, -0,1dB?

[RogerJoensson]

Ännu mindre om du bara byter ett par meter i en vanlig anläggning.
---

En relevant fråga:
Hur stora avvikelser mellan exemplaren tillåter mer noggranna högtalartillverkare i de övre registren?
Och hur ser det ut efter ett års normal användning?

[IngOehman]

Att göra högtalare så bra som möjligt och göra kablar så bra som möjligt är väl två bra ideer? Insatsen för att åstadkomma en interconnectkabel som är superbra är nästan noll - bara att välja den bästa kabeln. I själva verket kan man till och med komma att spara pengar på det. Marknaden är ju översvämmad med sämre kablar till mycket högre pris.

Avvikelserna när det gäller högtalare är ett svårare problem, och att vifta med en tusenlapp betyder inte att den finns någon som kan ta den och göra dina högtalare bättre. Redan som det är så lägger man stora ansträngningar på att göra felen så små man kan, men det är mekaniska system, så visst är det svårt att få varje högtalarelement exakt identiskt med alla andra. Men med en väldigt noggrann tillverkningskontroll och matchning av element kommer man ändå rätt så långt.

Rum påverkar dock betydligt mera än så. Inte direktljudet, men även reflekterat ljud påverkar klangupplevelsen.

Så kablarna är lågt hängande frukt helt enkelt, rimlig att skörda eftersom insatsen är så låg.

Med dörrar och annat i vägen kan det lätt bli tio meter kabeldragning. Med 120 pF per meter får man då en övre gränsfrekvens om 133 kHz.

Jag tycker det är för dåligt. Inte så att det är en katastrof eller ens för att det är lätt att höra det, men för att det är hörbart och så fullständigt onödigt.

Är ett LP-filter vid 133kHz hörbart? Vad handlar det om vid 20kHz, -0,1dB?

Ja, ganska precis.

Som jag skrev tidigare verkar JND (för de skarpaste öronen) ligga under 200 kHz för första ordnkngens LP-filter och under 80 kHz för andra ordningens.

Om man har många olika länkar som har samma sorts fel så behöver dock var och en av dem vara bättre för att få samma resultat med avseende på hörbarhet.


Vh, iö

[RogerJoensson]

Du svarade inte på frågan/frågorna.

[darkg]

Att oroa sig över signalkabel pga totala skillnader på kanske en tiondels dB i översta diskanten tangerar idioti, när man samtidigt förbiser de mycket mer väsentliga avvikelserna.

Det kan vara dumt att bry sig om det, men det behöver inte vara det. En ofrånkomlig fördel med att leta under gatlyktan är att man åtminstone har sökt igenom området under gatlyktan, och det kan vara värt besväret. Att hämta ficklampa eller metalldetektor eller vänta på gryningen kan vara klokt, men det behöver inte vara det.

[RogerJoensson]

Hur mycket diskant vinner man om man byter ut två enmeters lakritskablar (cd-spelare--->försteg--->slutsteg, t ex 120pf/m) mot de som diskuteras i tråden, med relativt högohmiga källor på 1 kohm?

[IngOehman]

4-5 st korta rg-58 kablar vid 1kohm utimpedanser räcker inte för att komma upp i hörbara skillnader! Även 4-5 korta lakritskablar borde passera blind detekterbarhetstest vid 1 kohms utimpedans vad gäller avrullning i diskanten. Slutsats: Inget man behöver oroa sig för om man använder ett aktivt försteg eller andra apparater med utimpedans <1Kohm.

Det handlar väl inte om oro, utan om optimering? Annars klarar ju vem som helst sig på en iPhone.

Hur stora toleranser har bättre högtalare vid 10-20KHz? Varför diskuterar och oroar man sig inte för det? Där finns ju sannolikt mer väsentliga avvikelser, fast det är kanske lite känsligt att ta upp det, bättre att fokusera på annat...

Varför skulle det vara känsligt?

Det är bara en futilare fråga eftersom det inte går att göra så mycket åt det. Det vill säga, konsumenten kan inte göra just någonting, men tillverkaren kan, till en grad. Noggrann tillverkning och sammansättning där man ser till så att allt balanserar så bra som möjligt mot varandra (elementegenskaper och filtervärden) möjliggör en noggrannhet på några tiondels dB. Talar då förstås om avvikelserna från den nominella tonkurvan, den som konstruktören vill att högtalaren skall ha.

Visst är det större fel än de från en "dålig kabel" men om man låter ett fel vara argument för att tillåta större fel annorstädes så blir det till sist väldigt dåligt...


Vh, iö

[RogerJoensson]

Hur mycket diskant vinner man om man byter ut två enmeters lakritskablar (cd-spelare--->försteg--->slutsteg, t ex 120pf/m) mot de som diskuteras i tråden, med relativt högohmiga källor på 1 kohm?
Hur mycket vinner man om man byter från två enmeters RG-58-baserade kablar?

Hur stora avvikelser mellan högtalarexemplaren tillåter mer noggranna högtalartillverkare i de övre registren?
Jag gissar att en par-matching inom en halv dB "smooth:at" 10-20KHz (mot mid referensnivå) skulle anses extremt bra. -Och då menar jag par-matchning, inte avvikelser mellan olika par.

[Svante]

Ja, man hamnar lätt i filosofiska dilemman när man pratar om hörbarhet. Man klarar typiskt någon eller några tiondelars dB beroende på var i frekvensområdet de sitter, och flera av länkarna har typiskt betydligt större fel. Högtalare och mikrofoner är värst, förr i världen var bandspelare och vinyl ett problem, men det slipper man ju numera .

Så om man då har en kedja med fel som typiskt är flera dB, förvånansvärt ofta 10 dB, ska man bry sig om fel på 0,1 dB? Det är förstås klokast att ge sig på ställena där felen är störst, och då är kabeln (+förstärkarutgångsimpedans) rätt långt ner på listan. Men om man nu vill göra allt så bra det går, då får man förstås acceptera att en del ger mer fel än andra, men att man totalt sett ändå får minst fel om ALLA har så små fel som möjligt.

Typ.

Sen är det ju så med linjära fel (som dessa) att de kan ta ut varandra. Så om man har en kedja med en lätt diskanthöjande högtalare så blir det ju faktiskt bättre om kabeln (+förstärkarutgången) sänker diskanten lite. Och då är man inne i kompensatoriskt tänkande, som i princip borde kunna nå lite längre än att bara minimera felen. Problemet är att man inte lyckas med att justera tonkurvor genom apparatbyten inom tiondelar av en dB med örat. Även om man kan höra en skillnad på tiondelar av en dB är det fruktansvärt svårt att säga vilken som egentligen är bäst.

Så jag vet inte. Tycker man att det är kul med kabelbyten kan man väl hålla på, men om man bara har vettig drivning av kabeln så är kabeln från Kjell&Co svår att överträffa. Och jag tycker att kontakterna på billiga kablar ofta funkar bättre. På dyrkablar är ofta passformen dålig, de fastnar och glappar om vartannat.

[IngOehman]

Du svarade inte på frågan/frågorna.

Det beror på att din fråga kom medan jag skrev mitt inlägg, den fanns inte när jag började skriva det. Jag skriver långsamt.

Svaret på frågan är det nog bättre att ställa till t ex Stereophile eller någon liknande med erfarenhet av väldigt många olika tillverkares högtalare. Skulle jag gissa så är nog avvikelserna mellan L och H för de flesta rimligt goda högtalare mindre än 0,5 dB oktavbandsmässigt. Det är ganska lätt att få till det om man undviker kinatillverkade element. Det är lättare att nå superhög konsistenthet med metalldomar i diskanten.

Men fem gånger sämre än kablar betyder lika som fem högkapacitiva kablar i signalvägen (det finns billiga kablar som ligger över 1000 pF/m!). Även om de skulle vara tio gånger sämre så motsvarar det bara tio kablar. Och då är frågorna (igen):

Kan du betala dig bort från högtalarnas fel? Och från rummets fel?

Kan du betala dig bort från kablarnas fel?

Ja på det sistnämnda, och som redan sagts - det kanske till och med sparar pengar. Det beror ju på vad alternativet hade varit.

- - -

Men som jag skrev ovetande om dig fråga, kablar är lågt hängande frukt och att välja en kabel som är mycket bättre än en annan (lägre kapacitans, bättre kontakter...), och som kostar 100:- mindre (eller 500, eller 2000:- mindre?) har jag svårt att se varför det skulle vara oförnuftigt.

Du menar väl inte att problem i högtalare och rum är så stora att man skall ge tusan i att ens tänka på kablarna?

- - -

Tycker det verkar polariseras så tokigt när det diskuteras kablar. Antingen så är folk flumpellar utan begreppet återgivning ens med i ekvationen, eller också klagar man på allt som inte är lakrits-snören med flera hundra pF per meter, usel skärmning och hög jordresistans.

Antingen eller.

Varför inte vara lite sansad och titta sådant som detektionsnivå och valuta för pengarna istället?

- - -

Någon (minns inte vem) har föreslagit RG58, som är en kabel som jag inte begriper varför man skulle välja överhuvudtaget. Det är en kabel på 50 ohm som inte är billigare än en RG59 (med 75 ohms impedans och lägre kapacitans).

75 ohm är inte bara bättre i analogsammanhang lastmässigt, utan dessutom får man då en kabel som är kompatibel för digital audio och för video. Sen finns ju dessutom den ännu bättre RG62 (ca 93 ohm) med ännu lägre kapacitans (som också den kostar ungefär lika).

Fast då försvinner förstås kompatibiliteten med video och digital audio igen, men "åt rätt håll". Men man offrar då i varje fall kompatibiliteten för att få en bättre kabel, inte en sämre.


Vh, iö

[RogerJoensson]

Ok, då fick jag mäta och räkna själv. Jag mätte upp fyra olika lakritskablar med RCA i ändarna. Tre var på ca 120pF/m inkl kontakter och en var på hela 300pF. Den senare undviks lätt genom att en billig kapacitansmätare införskaffas, likaså den på 1000pF (om den nu existerar på riktigt).
Efter att ha räknat och simulerat så har jag kommit fram till följande med en rätt dålig och högimpedansig drivning på 1 kohm (jag ber om ursäkt på förhand om jag räknat fel):

cd--->förförstärkare--->slutsteg
2st 1m lakritskablar 120pF inkl kontakter: -0,002dB dämpning vid 20KHz
Kabeln i tråden (likvärdig RG59?): -0,0006dB dämpning vid 20KHz

Värsta kabeln som jag hittade 2st 1m 300pF inkl kontakter: -0,012dB
(det behövs fler än 10st sådana skitkablar mellan apparater eller tre i serie för att uppnå detekterbarhet på 0,1dB (med den dåliga drivningen i exemplet).

Tar vi 120pf lakristssnöret och jämför med en bättre högtalare där matchningen förmodligen sällan är bättre än 0,5dB för den som köper i butik, så krävs det antingen en längd på >20 meter eller 50 ideala förförstärkare + enmeters kablar för att uppnå samma skillnad som det är mellan de två matchade högtalarna.
Fördelen med de bättre alternativen är att man köra en lång kabel på >60m eller 150 ideala förförstärkare.

Frågan om inte en ordentlig knacking på högtalaren, några dagars användning, förändrad luftfuktighet eller temperatur ger större skillnad än skillnaden mellan lakritssnörena och det bättre alternativet.

Framför allt skulle köparen kunna påverka betydligt mycket mera genom att prova olika exemplar av högtalarna och se betydligt större skillnader än vad väldigt många och långa kablar åstadkommer. Detta vore för köparen långt mer väsentligt än att trixa med ett par små stumpar signalkabel! Om man tycker att det är viktigt med kabelskillnad runt 0,001dB, så ska man definitivt tänka på att högtalarparet man provlyssnar och de man får levererat förmodligen inte håller sig inom denna skillnad (såvida man inte köper just provlyssningparet och väldigt försiktigt transporterar dem hem)...

Visst är det större fel än de från en "dålig kabel" men om man låter ett fel vara argument för att tillåta större fel annorstädes så blir det till sist väldigt dåligt...

Reality check?
-Jag tvivlar på att 2st 1m 120pF lakritskablar skulle leda till hifivärldens undergång.
Inte ens 10st sådana i serie gör någon nämnvärd skillnad och långt mindre skillnad än inspelning av högtalarna, åldring och rena exemplarskillnader. Så vill man komma åt det där sista då finns det nog väsentligare saker att titta på, sådant som de allra flesta har missat helt, förblindade av nära nonsens.

/med hopp om att jag inte räknat fel. Det är fullt möjligt att jag gjort just detta. Jag är ingen höjdare på matte och sådant.

[Svante]

Med 1 kOhm, 120 pF blir dämpningen vid 20 kHz:

L=20*log(sqrt(1+(wRC)²))=20*log(sqrt(1+(2*pi*20000*1000*120e-12)²))=0,001 dB.

Med 100 ohm 1200 pF blir det samma.

Med 1 kOhm, 1200 pF blir det 0,1 dB.

...om jag räknar rätt i hastigheten.

[RogerJoensson]

Tack! -Ja, och två kablar mellan tre apparater ger då det dubbla (0,002dB). Så långt, inte helt åt skogen då.

[IngOehman]

Jag förstår fortfarande inte varför ni (Roger och Morello, kanske Svante också) ger er på sakliga resonemang. Jag har inte sett några sakinvändningar från någon av er.

Men bara så det inte finns någon oklarhet - jag har INGA problem med de kabelval ni gör. Jag försöker inte påverka någon att välja det ena eller det andra, eftersom jag struntar helt i vilka val ni gör. Vill ni ha hög kapacitans så kör på bara!

Jag menar bara att man kan resonera om effekterna utan att någons val behöver ha med saken att göra överhuvudtaget. Och det jag skrivit är sakligt korrekt och jag har knappast gjort någon hemlighet av att jag inte tycker kablar är speciellt viktigt överhuvudtaget, men man kan ändå diskutera dem på ett fysikaliskt sätt. Det är svårt att göra i ett klimat som är diskussionsfientligt, ett där vissa som deltar är så känslomässiga.

Visst kan man tycka att ett passivt försteg inte har i en anläggning att göra, och visst kan man tycka att man inte skall ha tio meter till slutstegen, och visst kan man tycka att dåliga laktritssnören är irrelevanta då andra lakritssnören är lite mindre dåliga, och att man inte skall prata om extrem-exempel överhuvudtaget eftersom man kan köpa en kapacitansmätare istället.

Men vad skall man ha allt tyckande till?

Ändå finns ju passiva försteg, och ändå finns det folk som vill ha anläggningen nära sig och slutstegen mellan högtalarna, och det finns de som hellre köper en kabel som ger stora marginaler och sen vill lyssna på musik. Alltså hellre än att köpa en kapacitansmätare och testa kabel efter kabel och sen räkna på den faktiska drivimpedansen...

Jag är elektroniker, så för mig är det självklart ingen match att räkna på sådan här saker, och jag använder ofta billiga junkkablar där det inte spelar något roll. Men från det att bli upprörd över att någon gör en för bra kabel, det fattar jag inte.

Jag tycker den där HA-kabeln verkar jättekul! Någon som vet om den är smidig och snygg?


Vh, iö

[RogerJoensson]

Jag förstår fortfarande inte varför ni (Roger och Morello, kanske Svante också) ger er på sakliga resonemang. Jag har inte sett några sakinvändningar från någon av er.

Jag tycker att jag har lagt fram flera anledningar till det med exempel på sådant som gör betydligt större skillnad och som folk ser förbi.
Det handlar även om att jag tycker att det är synd att dom som inte riktigt än införstådda hur extremt små skillnader det rör sig om ska slarva bort sina pengar till ingen nytta, på en produkt och skillnad de inte kommer att kunna detektera.

Men bara så det inte finns någon oklarhet - jag har INGA problem med de kabelval ni gör. Jag försöker inte påverka någon att välja det ena eller det andra, eftersom jag struntar helt i vilka val ni gör.

Jo, ditt sätt att argumentera kommer garantera påverka de som ser upp till dig och leda till sälj bara av den anledningen. Du är dessutom (enligt dig själv) inblandad i produktens framtagande. så...

[Laila]

Själver så har ja som längst ca 6 meter kabel mellan för å slutsteg (övrigt IC-kablage
håller sig under halvmetern) där försteget har ca 70 Ohm:s utgångsimpedans . . . jag
använder RG62 sedan ena massvis år . . . å ja ser för min del ingen som helst anledning
att, i min anläggning, köpa/byta kablar för flera tusen pix bara för att veta att jag har
marknadens kanske mest lågkapacitiva kablar, men dä ä ja dä . . . typ.

[Michael]

Det brukar sitta konding på ingången i förstärkare. För att dämpa högfrekvens signaler. Det bör beaktas när det pratas (räknas) om kapacitansen i lågnivå kablar, de blir parallella.

//Michael

[Laila]

Mnjae, dä brukar välan sitta ena seriell konding som ena högpassfilter i t.ex många
slutsteg . . . i RIAA-steg å vissa försteg så kan det kanske förekomma . . .typ.