Varför inga feta skivspelare?

[Bill50x]

Denna heter Fat Bob Reference....



/ B

[RogerGustavsson]

Nu är det en del spelare som ser feta ut men som är rätt ihåliga vid närmare undersökning. Som den där Denon DP59, en låda av fanérad spånskiva. Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

[Bill50x]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...



/ B

[Morello]

[paa]

[ Bild ]

Skivan ser lite skev ut!

[RogerGustavsson]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B

Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

[paa]

Så här såg det ut från början på Thorens TD126:

[Laila]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B

Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Gissar att det är en synvilla eller helt enkelt ett par hål . . . typ.

Linn har, såvitt jag vet, aldrig använt sig av spånskiva som tonarmsplatta . . . däremot
plywood.

[Bill50x]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Keel fräses ut ur ett stycke aluminium. För typ 9 tusen finns Kore innerchassi som beestår av två delar. Keel kostar numera strax över 30 tusen för övrigt. Vill man bränna pengar finns det åtskilliga tillverkare som insett att Linn-ägare har feta bankkonton, ny plint med topplatta för 4,500 pund tex,

/ B

[Conan]

Är denna skivspelare fet nog för att platsa här? Pris 460.000 - pund! Gissar att autolift är inkluderat...

[ Bild ]

Fast för en fjärdedel av priset kan man få en sådan här...

[ Bild ]

/ B

Nej fy.... inget lock, remdrivet och ingen snygg träplint. Kvalar lätt in i kategorin sliskig & vulgär dock.

[Morello]

Varför så negativ till remdrift?

[paa]

Varför så negativ till remdrift?

Det är väl ganska svårt att beräkna en kompromiss mellan tallrikens svängmoment, motorns svängmoment, motorns vridstyvhet vid belastning och remmens fjädringskonstant?
Hur man än gör får man en svajningskomponent, och vilken frekvens vill man ha den på?

[Morello]

Du syftar på att remmen och tallriken bildar en resonanskrets som exciteras vid avspelning?

[Conan]

Det känns också lite... simpelt... med remdrift när det går att göra mycket tjusigare med direktdrift.

[paa]

Du syftar på att remmen och tallriken bildar en resonanskrets som exciteras vid avspelning?

Precis. I och för sig så får ju även en direktdriven spelare en resonanskrets mellan svängmomentet och motorns vridstyvhetsmoment, men det kan man ju hantera med pid-regulator eller t.o.m adaptiv reglering.

[Morello]

Jag känner inte igen nomenklaturen, men antar att du menar tröghetsmoment respektive vridmoment.

Är det äldre nomenklatur?

[paa]

Ja och nej. Med svängmomentet menar jag tröghetsmomentet, det kan vara gammalmodigt. Men med vridstyvhetsmoment menar jag hur styvt motorns vridmoment är. Dvs vilken eftersläpning den får vid pålagt bromsmoment. Det kanske kan heta något annat?

[Max_Headroom]

Varför så negativ till remdrift?

Tar lång tid att starta och lång tid att bytta mellan 33 och 45 varv.

[Harryup]

Varför så negativ till remdrift?

Tar lång tid att starta och lång tid att bytta mellan 33 och 45 varv.

Lång tid om man jämför med en discospelare men ja. Men brukar du ofta växla hastigheter då du spelar en skiva.
Personligen så bryr jag mig snarare om ljudkvalitén.
Fördelen med att lagringen av skivtallriken inte är en del av en motor är uppenbar i de flesta utförandena.

/Harryup

[HenrikTornquist]

Nog var det väl så att definiitionen av en fet spelare i den här tråden hänger en del på utseendet? I detta utseende ingår definitivt en mastig träplint. Huruvida den är solid eller fanerad spånplatta är inte av högsta prio, vilket gäller utseendet. En fet spelare värderas minst lika mycket för form som för funktion. När det gäller funktion är grundkriteriet (i den här tråden) till stor del bekvämlighet, såsom lock och autostop/return.

[miaber]

Tja. Direktdrift, träplint, plexilock (inte på i skåpet) och Pioneer på emblemet. Saknas då automatiken. I trogen tjänst sedan sen 70-tal.

[Max_Headroom]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B

Hur många säljs det? Säljer dom bara 2 så kostar det ungefär så där för en sådan komponent. Skall man tillverka många (100-tals) så är produktionskostanden när man väl är i gång inte alls så hög. Gott under 1000-lappen.
Bara att rita en sådan där för en ingenjör (innan denne är nöjd med passningar) produtionsunderlag etc tar kanske 3-4 dagar. Kostar 7-800NOK/timmen. Alltså nästa 20000 i kostnader innan prylen ens har hamnat på verkstaden. Så säljer man få så blir dom svindyra.

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

[Bill50x]

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

[Laila]

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

Mjna näe Bill*, du vet välan att 1200:an arbetar mä ena 3-fas motor** . . . typ ?

*Köp inte allt som Ivor lurat på folk . . .
**Vilket jämnar-ut/sänker "kuggningen" till nästintill noll, av va ja förstått.

[paa]

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

En Technics skivspelare har trefasmotor! Tre sinusfaser som summeras blir till en konstant ström! Trefas uppfanns för att generatordriften inte höll i kraftverken med enfasdrift, utan man behövde jämt moment varvet runt.
Det finns även några få remdrivna spelare som har trefasmotor, men dom flesta har stegmotor (synkronmotor) vilken rycker sig fram, coggning brukar det kalls. Men det problemet har inte Technics skivspelare.
Edit, Laila hann först, men det gör inget.

[Laila]

. . . typ.

[Conan]

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

I min spelare sitter det nåt som heter: "quartz PLL coreless and slotless DC servo motor". Ska på papperet inte heller ge nån kuggning men jag kan för lite om el-motorer för att veta varför.

[Conan]

Nog var det väl så att definiitionen av en fet spelare i den här tråden hänger en del på utseendet? I detta utseende ingår definitivt en mastig träplint. Huruvida den är solid eller fanerad spånplatta är inte av högsta prio, vilket gäller utseendet. En fet spelare värderas minst lika mycket för form som för funktion. När det gäller funktion är grundkriteriet (i den här tråden) till stor del bekvämlighet, såsom lock och autostop/return.

Precis på pricken! Och en del av tråden var frågan varför såna verk inte tillverkas i dag. De som utvecklar dagen skivspelare, såhär i vinylens renässans, har valt den enkla vägen med tekniska lösningar som i bästa fall passar ett examensjobb på gymnasienivå. Grundprincipen är densamma för en hanpin-spelare från NetonNet som för dyrspelaren för flera hundratusen. Skillnaden ligger i att man smackat på med mer och dyrare material bara, och kanske skruvar lite på toleranserna i tillverkningen.

Undantaget är väl Technics då och se vilken publicitet de får för nya 1200:an.

Linn vete honnan vad man ska säga om. Kul att dom hängt kvar med sina spelare hela tiden. Mindre kul med priserna för "uppgraderingarna". Nån feting-spelare kommer det aldrig att bli i varje fall...

[Bill50x]

Linn vete honnan vad man ska säga om. Kul att dom hängt kvar med sina spelare hela tiden. Mindre kul med priserna för "uppgraderingarna". Nån feting-spelare kommer det aldrig att bli i varje fall...

Även om jag tycker att min LP12:a är ganska snygg, speciellt "fet" är den inte. Det finns dem som moddar med andra plintar och svarteloxerad skivtallrik och topplatta och det är väl en ren smaksak om det är snyggare eller inte. Bättre lär det inte låta i alla fall.

/ B

[Bagaget]

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.