Varför inga feta skivspelare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Bill50x » 2018-01-18 08:55

Denna heter Fat Bob Reference....

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23588
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-01-18 09:20

Nu är det en del spelare som ser feta ut men som är rätt ihåliga vid närmare undersökning. Som den där Denon DP59, en låda av fanérad spånskiva. Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Bill50x » 2018-01-18 10:32

RogerGustavsson skrev:Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

:mrgreen:

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Morello » 2018-01-18 10:41

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav paa » 2018-01-18 11:01

Morello skrev:[ Bild ]

Skivan ser lite skev ut!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23588
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-01-18 12:57

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

:mrgreen:

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B


Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav paa » 2018-01-18 13:15

Så här såg det ut från början på Thorens TD126:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Laila » 2018-01-18 14:03

RogerGustavsson skrev:
Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

:mrgreen:

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B


Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Gissar att det är en synvilla eller helt enkelt ett par hål . . . typ.

Linn har, såvitt jag vet, aldrig använt sig av spånskiva som tonarmsplatta . . . däremot
plywood.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Bill50x » 2018-01-18 14:47

RogerGustavsson skrev:
Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

:mrgreen:

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]


Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Keel fräses ut ur ett stycke aluminium. För typ 9 tusen finns Kore innerchassi som beestår av två delar. Keel kostar numera strax över 30 tusen för övrigt. Vill man bränna pengar finns det åtskilliga tillverkare som insett att Linn-ägare har feta bankkonton, ny plint med topplatta för 4,500 pund tex,

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Conan » 2018-01-18 17:01

Bill50x skrev:Är denna skivspelare fet nog för att platsa här? Pris 460.000 - pund! Gissar att autolift är inkluderat...

[ Bild ]

Fast för en fjärdedel av priset kan man få en sådan här...

[ Bild ]

/ B


Nej fy.... inget lock, remdrivet och ingen snygg träplint. Kvalar lätt in i kategorin sliskig & vulgär dock.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Morello » 2018-01-18 17:04

Varför så negativ till remdrift?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav paa » 2018-01-18 19:16

Morello skrev:Varför så negativ till remdrift?

Det är väl ganska svårt att beräkna en kompromiss mellan tallrikens svängmoment, motorns svängmoment, motorns vridstyvhet vid belastning och remmens fjädringskonstant?
Hur man än gör får man en svajningskomponent, och vilken frekvens vill man ha den på?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Morello » 2018-01-18 20:26

Du syftar på att remmen och tallriken bildar en resonanskrets som exciteras vid avspelning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Conan » 2018-01-18 20:28

Det känns också lite... simpelt... med remdrift när det går att göra mycket tjusigare med direktdrift.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav paa » 2018-01-18 20:59

Morello skrev:Du syftar på att remmen och tallriken bildar en resonanskrets som exciteras vid avspelning?

Precis. I och för sig så får ju även en direktdriven spelare en resonanskrets mellan svängmomentet och motorns vridstyvhetsmoment, men det kan man ju hantera med pid-regulator eller t.o.m adaptiv reglering.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Morello » 2018-01-18 21:04

Jag känner inte igen nomenklaturen, men antar att du menar tröghetsmoment respektive vridmoment.

Är det äldre nomenklatur?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav paa » 2018-01-18 21:15

Ja och nej. Med svängmomentet menar jag tröghetsmomentet, det kan vara gammalmodigt. Men med vridstyvhetsmoment menar jag hur styvt motorns vridmoment är. Dvs vilken eftersläpning den får vid pålagt bromsmoment. Det kanske kan heta något annat?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19247
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Max_Headroom » 2018-01-19 16:40

Morello skrev:Varför så negativ till remdrift?


Tar lång tid att starta och lång tid att bytta mellan 33 och 45 varv.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Harryup » 2018-01-19 16:54

Max_Headroom skrev:
Morello skrev:Varför så negativ till remdrift?


Tar lång tid att starta och lång tid att bytta mellan 33 och 45 varv.


Lång tid om man jämför med en discospelare men ja. Men brukar du ofta växla hastigheter då du spelar en skiva.
Personligen så bryr jag mig snarare om ljudkvalitén.
Fördelen med att lagringen av skivtallriken inte är en del av en motor är uppenbar i de flesta utförandena.

/Harryup

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3742
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav HenrikTornquist » 2018-01-19 20:54

Nog var det väl så att definiitionen av en fet spelare i den här tråden hänger en del på utseendet? I detta utseende ingår definitivt en mastig träplint. Huruvida den är solid eller fanerad spånplatta är inte av högsta prio, vilket gäller utseendet. En fet spelare värderas minst lika mycket för form som för funktion. När det gäller funktion är grundkriteriet (i den här tråden) till stor del bekvämlighet, såsom lock och autostop/return.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
miaber
 
Inlägg: 218
Blev medlem: 2011-03-02
Ort: Vänersborg

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav miaber » 2018-01-19 22:01

Tja. Direktdrift, träplint, plexilock (inte på i skåpet) och Pioneer på emblemet. Saknas då automatiken. I trogen tjänst sedan sen 70-tal. :D
Bilagor
PL510.jpg
PL510.jpg (48.58 KiB) Visad 4779 gånger

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19247
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Max_Headroom » 2018-01-20 00:33

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

:mrgreen:

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B


Hur många säljs det? Säljer dom bara 2 så kostar det ungefär så där för en sådan komponent. Skall man tillverka många (100-tals) så är produktionskostanden när man väl är i gång inte alls så hög. Gott under 1000-lappen.
Bara att rita en sådan där för en ingenjör (innan denne är nöjd med passningar) produtionsunderlag etc tar kanske 3-4 dagar. Kostar 7-800NOK/timmen. Alltså nästa 20000 i kostnader innan prylen ens har hamnat på verkstaden. Så säljer man få så blir dom svindyra.

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Bill50x » 2018-01-20 00:56

Max_Headroom skrev:Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Laila » 2018-01-20 01:13

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

Mjna näe Bill*, du vet välan att 1200:an arbetar mä ena 3-fas motor** . . . typ ?

*Köp inte allt som Ivor lurat på folk . . .
**Vilket jämnar-ut/sänker "kuggningen" till nästintill noll, av va ja förstått.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav paa » 2018-01-20 01:18

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

En Technics skivspelare har trefasmotor! Tre sinusfaser som summeras blir till en konstant ström! Trefas uppfanns för att generatordriften inte höll i kraftverken med enfasdrift, utan man behövde jämt moment varvet runt.
Det finns även några få remdrivna spelare som har trefasmotor, men dom flesta har stegmotor (synkronmotor) vilken rycker sig fram, coggning brukar det kalls. Men det problemet har inte Technics skivspelare.
Edit, Laila hann först, men det gör inget.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Laila » 2018-01-20 02:28

:lol: :lol: :lol: . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Conan » 2018-01-20 09:54

Bill50x skrev:Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?


I min spelare sitter det nåt som heter: "quartz PLL coreless and slotless DC servo motor". Ska på papperet inte heller ge nån kuggning men jag kan för lite om el-motorer för att veta varför. :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Conan » 2018-01-20 10:06

HenrikTornquist skrev:Nog var det väl så att definiitionen av en fet spelare i den här tråden hänger en del på utseendet? I detta utseende ingår definitivt en mastig träplint. Huruvida den är solid eller fanerad spånplatta är inte av högsta prio, vilket gäller utseendet. En fet spelare värderas minst lika mycket för form som för funktion. När det gäller funktion är grundkriteriet (i den här tråden) till stor del bekvämlighet, såsom lock och autostop/return.


Precis på pricken! Och en del av tråden var frågan varför såna verk inte tillverkas i dag. De som utvecklar dagen skivspelare, såhär i vinylens renässans, har valt den enkla vägen med tekniska lösningar som i bästa fall passar ett examensjobb på gymnasienivå. Grundprincipen är densamma för en hanpin-spelare från NetonNet som för dyrspelaren för flera hundratusen. Skillnaden ligger i att man smackat på med mer och dyrare material bara, och kanske skruvar lite på toleranserna i tillverkningen.

Undantaget är väl Technics då och se vilken publicitet de får för nya 1200:an.

Linn vete honnan vad man ska säga om. Kul att dom hängt kvar med sina spelare hela tiden. Mindre kul med priserna för "uppgraderingarna". Nån feting-spelare kommer det aldrig att bli i varje fall... :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Bill50x » 2018-01-20 16:44

Conan skrev:Linn vete honnan vad man ska säga om. Kul att dom hängt kvar med sina spelare hela tiden. Mindre kul med priserna för "uppgraderingarna". Nån feting-spelare kommer det aldrig att bli i varje fall... :)

Även om jag tycker att min LP12:a är ganska snygg, speciellt "fet" är den inte. Det finns dem som moddar med andra plintar och svarteloxerad skivtallrik och topplatta och det är väl en ren smaksak om det är snyggare eller inte. Bättre lär det inte låta i alla fall.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Re: Varför inga feta skivspelare?

Inläggav Bagaget » 2018-01-20 22:45

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], RogerGustavsson och 33 gäster