Holographic Audio Interconnect

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Nattlorden » 2018-01-21 22:13

Mitt gamla Holfi-slutsteg hade ingångsimpedans på 800 ohm... men den hade en switch internt så man kunde koppla in lite mer ifall försteget inte pallade att driva det.

Vill minnas man menade att om det gick mer ström i kabeln så minskade känsligheten för småstörningar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-21 22:35

Undantag förekommer alltid.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav darkg » 2018-01-22 01:06

"Transistorförstärkare har ofta en inimpedans om under 10 kohm."
"10 kohm är lägre än typiskt."

Båda uttalandena kan vara korrekta samtidigt.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41258
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav petersteindl » 2018-01-22 02:05

Gamla Electrokompaniet på 70-talet hade en inimpedans på 1 kohm. :) Det var inte många försteg som klarade det.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Svante » 2018-01-22 09:46

Alltså, säger inte hela den här debatten att om man diskuterar överföring mellan två apparater så är kabeln sekundär, fokus borde ligga på förstärkarnas ut- och inimpedanser.

Varför ser man aldrig några mätningar på dem? Och deras frekvensberoende?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-22 09:55

Boulders flaggskepp till försteg har en ingångsimpedna som cirka 300 kohm vill jag minnas.
Mark Levinson brukar ligga på runt 30k-40k.
Rotel1090: 33 k
NAD 208: 22 k
RS2000: 10 k
HA AMP27: 10 k
Adcom 565: 47 k
Sentec PA9: 12k
Krell KSA100: 22 k
Bryston 14bst: 47 k
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-22 09:56

Svante skrev:
Varför ser man aldrig några mätningar på dem? Och deras frekvensberoende?


Om du inte sett mätningar så beror det på att du inte läser den enda tidning som hyggligt konsekvent gör seriösa mätreportage. Tidningen heter: Stereophile.
Atkinson mäter såväl vid 1 kHz som 20 kHz.

Välkommen till verkligheten. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Nattlorden » 2018-01-22 10:24

Morello skrev:Boulders flaggskepp till försteg har en ingångsimpedna som cirka 300 kohm vill jag minnas.
Mark Levinson brukar ligga på runt 30k-40k.
Rotel1090: 33 k
NAD 208: 22 k
RS2000: 10 k
HA AMP27: 10 k
Adcom 565: 47 k
Sentec PA9: 12k
Krell KSA100: 22 k
Bryston 14bst: 47 k


Du som bygger slutsteg, är detta bara ett val man gör med tanke på omgivningen, eller finns det något kretstekniskt som gör att man hittar till ett visst värde för att optimera på en större nivå?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-22 10:36

Ju högre impedans in, desto kraftigare blir störningen om du kopplar RCA-kablaget med apparaten i drift, vilket man självklart inte bör göra!
Jag tycker 10 kohm är lagom för linjeingångar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Nattlorden » 2018-01-22 10:49

Morello skrev:Ju högre impedans in, desto kraftigare blir störningen om du kopplar RCA-kablaget med apparaten i drift, vilket man självklart inte bör göra!
Jag tycker 10 kohm är lagom för linjeingångar.


Ok, men du har inte optimerat det utifrån att förstärkningskretsarna trivs som bäst på ett visst värde alltså?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Svante » 2018-01-22 10:53

Morello skrev:
Svante skrev:
Varför ser man aldrig några mätningar på dem? Och deras frekvensberoende?


Om du inte sett mätningar så beror det på att du inte läser den enda tidning som hyggligt konsekvent gör seriösa mätreportage. Tidningen heter: Stereophile.
Atkinson mäter såväl vid 1 kHz som 20 kHz.

Välkommen till verkligheten. :D


Fast jag skulle vilja se en kurva.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-22 10:57

Den kan du väl rita upp mentalt om du får beloppet av impedansen vid 1 k och 20 k?
Du vet ju vad som typiskt sitter efter ingången i form av R och C.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-22 11:00

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Ju högre impedans in, desto kraftigare blir störningen om du kopplar RCA-kablaget med apparaten i drift, vilket man självklart inte bör göra!
Jag tycker 10 kohm är lagom för linjeingångar.


Ok, men du har inte optimerat det utifrån att förstärkningskretsarna trivs som bäst på ett visst värde alltså?


Nä, det skulle bli lika bra med 20 k eller 47 k tex.
Kretsen ser ju ändå Zin//Zut, dvs typiskt något i stil med 100 ohm ungefär.

Enda nackdelen med så lågt som 10 kohm kan vara källor med AC-kopplad utgång med hyggligt liten kondensator (läs rörapparatur)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
HolographicAudio™
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2003-11-28
Ort: Växjö

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav HolographicAudio™ » 2018-01-23 08:03

IngOehman skrev:
sprudel skrev:Vad är detta egentligen?
Har ni en historia ihop av gammalt groll som ligger till grund för den här absurda diskussionen där Holographic Audio desavoueras å det grövsta i sin icke-självpåtagna roll som slagträ.
I såfall är det riktigt grisigt mot Holographic Audio. :evil:

Kan bara hålla med.

Av alla kabeltillverkare (inklusive dem som även tillverkar annat) som jag känner till så är HA den mest seriösa. Jag har inte sett honom skriva ett enda falskt ord. Det är rätt unikt i HiFi-kabelsammanhang.

Och HAN får på skallen! 8O

Den som klagar på HA, har vederbörande ens skrivit ett enda klagande ord om någon av de andra, de som ljuger och hittar på och agerar TOTALT BEDRÄGLIGT, de som är HAs absoluta motsats? Inte ett enda ord så vitt jag sett.

BEDRÖVLIGT!

Vh, iö


Vi visste när vi startade projektet att det här med kablar är ett känsligt ämne. Vi var (och är fortfarande) övertygade om att vår signalkabel behövs och täcker ett behov på marknaden.
Tack till alla er som försöker bringa lite klarhet i ämnet och baserar era inlägg på ärlighet, objektivitet, vetenskap och fakta.
När jag läste ovanstående inlägg och kom att tänka på ett citat från citat Byrådirektör H.K. Bergdahl i Sagan om Karl-Bertil Jonssons julafton. "Det var förbanne mig det finaste jag har hört sedan jag konfirmerades. Vill du ha ett fikon?"
Äger företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO®.
http://www.holographicaudio.com
Pre Two>ULC>AMP Twentythree>Ino Audio Pi120s

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav IngOehman » 2018-01-23 20:54

darkg skrev:"Transistorförstärkare har ofta en inimpedans om under 10 kohm."
"10 kohm är lägre än typiskt."

Båda uttalandena kan vara korrekta samtidigt.

Absolut. De både kan vara och är korrekta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav IngOehman » 2018-01-23 21:00

Morello skrev:
Svante skrev:
Varför ser man aldrig några mätningar på dem? Och deras frekvensberoende?


Om du inte sett mätningar så beror det på att du inte läser den enda tidning som hyggligt konsekvent gör seriösa mätreportage. Tidningen heter: Stereophile.
Atkinson mäter såväl vid 1 kHz som 20 kHz.

Välkommen till verkligheten. :D

Ja, en befogad kommentar.

I själva verket är det oftast väldigt, eller i varje fall skapligt, lätt att få fram uppgifter på både in- och utimpedanser på både försteg och slutsteg. Hur kan man inte veta det? Alltså om man gjort sig ett namn i audiosammanhang. :?

Att få uppgifter på kablars elektriska egenskaper är typiskt MYCKET svårare. :( Hurra för alla kabeltillverkare som redovisar sådana. Tycker karakteristisk inpedans och kapacitans bör redovisas för interconnectkablar, och serieresistans och induktans bör redovisas för högtalarkablar. Möjligen kan även kapacitans (kanske till och med karakteristisk impedans?) vara bra att veta för högtalarkablar, eftersom det finns förstärkare som är väldigt känsliga för den kapacitiva lasten, då ett väl fungerande utgångsfilter saknas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Svante » 2018-01-24 01:36

IngOehman skrev:I själva verket är det oftast väldigt, eller i varje fall skapligt, lätt att få fram uppgifter på både in- och utimpedanser på både försteg och slutsteg. Hur kan man inte veta det? Alltså om man gjort sig ett namn i audiosammanhang. :?


Varför skriver du så efter att jag har tydliggjort att jag ville se en kurva? Personangrepp kallas det. För mig är det inte alls givet hur kurvan ser ut om man får två punkter på den vid 1 och 20 kHz. Hur ska jag får reda på om det sitter en kopplingskondensator på utgången med den mätningen? Det finns också mängder av sätt att göra RF-filter på ingången på en förstärkare. Hur ska jag få info om det med bara två mätpunkter?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-24 10:58

Men nu pratar du om utgångsimpedans. Stereophile mäter frekvensgång med 100 k resp 600 ohms last, varför du kan se om det finns kopplingskondensator.


Gå in på stereophile.co, läs och undersök saken. :P Det är gratis.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-24 11:18

IngOehman skrev:
darkg skrev:"Transistorförstärkare har ofta en inimpedans om under 10 kohm."
"10 kohm är lägre än typiskt."

Båda uttalandena kan vara korrekta samtidigt.

Absolut. De både kan vara och är korrekta.


Vh, iö


Om man förhåller sig till verkligheten så skriver man inte att "Transistorförstärkare har ofta en inimpedans om under 10 kohm" av den triviala anledning att det inte är sant.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-24 11:39

Jag har en känsla att man ibland hf-dämpar ingångar rätt ordentligt (nervös över att inte uppfylla EMC-krav och annat). Då kanske ingångarnas impedans inte är helt ointressant att titta på. En kurva kan säga mer än en siffra när lasten är komplex (men inte ens en siffra brukar anges vad gäller ingångarnas belastning på källan, annat än för den resistiva delen). Kanske spelar det i de flesta fall inte mycket roll, men i en diskussion om interkonnectkablars kapacitiva inverkan så borde det väl ses som intressant att titta på.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav IngOehman » 2018-01-24 12:21

Klart det är sant. Att det inte är sant är däremot inte sant.

Om man parkerar sin bil utan att betala så får man ofta böter. Det betyder inte att man de flesta gånger får böter. Hur är det med läsförståelsen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-24 12:25

IngOehman skrev:Klart det är sant.
Vh, iö


Man kanske kan tro det om man lever i dissonans med verkligheten.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-24 12:26

IngOehman skrev:
Om man parkerar sin bil utan att betala så får man ofta böter.
Vh, iö


Något du lärt dig av praktisk erfarenhet? :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav IngOehman » 2018-01-24 12:42

Inte nödvändigtvis, men konceptet att det är misstag som man lär av tror jag på. Därmed inte sagt att man behöver göra dem själv. :wink: 8)

I varje fall inte alla.

När det gäller inimpedanser under 10 kohm så föreslår jag att du läser alla bekräftande exempel i denna tråd, så slipper du gissa och tro.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-24 13:34

Impedanser under 10 k förekommer, men det är ovanligt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav IngOehman » 2018-01-24 16:14

Typ en massa köpbara switchförstärkarmoduler... Tror anaviewarna ligger på runt 2/4 kohm per halva, 4 k differentiellt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Morello » 2018-01-24 17:43

Håhåjaja, nu börjar de retoriska trixen visa sitt tryne - nu talar du helt plötsligt om moduler/komponenter när vi andra talar om fördiga produkter och pratar ingångsimpedans som man ser på RCA/XLR-ingången.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav DVD-ai » 2018-01-24 18:21

Bara en observation från avbytarbänken:
Jag tycker att det överarbetas väldigt mycket för att tolka andra på ett sätt som ej stämmer med vad personan från början menade.
Sådan är ju onödigt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Svante » 2018-01-25 02:01

Morello skrev:Men nu pratar du om utgångsimpedans. Stereophile mäter frekvensgång med 100 k resp 600 ohms last, varför du kan se om det finns kopplingskondensator.


Gå in på stereophile.co, läs och undersök saken. :P Det är gratis.


Jadå, alltså det är inte så att jag inte gillar stereophiles mätningar, men jag undrar varför man så sällan ser mätningar (kurvor) på ingångsimpedansen OCH utgångsimpedansen. Det är ju det som behövs om man ska förstå hur apparater passar ihop.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Holographic Audio Interconnect

Inläggav Svante » 2018-01-25 02:03

DVD-ai skrev:Bara en observation från avbytarbänken:
Jag tycker att det överarbetas väldigt mycket för att tolka andra på ett sätt som ej stämmer med vad personan från början menade.
Sådan är ju onödigt :)


Det är en sport. Faktisktskrivande kallas den ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 39 gäster