Holographic Audio Interconnect

[Morello]

Ah. Men det talar ju ändå för att man ska undvika kablar med mjuk isolering och se till att de drivs lågohmigt för att vara på säkra sidan .

Därtill har vi serieinduktansmodulationsdistorsion i högtalarkablar. Det finns som bekant inte några genvägar till det perfekta ljudet.

[jonasp]

Ah. Men det talar ju ändå för att man ska undvika kablar med mjuk isolering och se till att de drivs lågohmigt för att vara på säkra sidan .

Därtill har vi serieinduktansmodulationsdistorsion i högtalarkablar. Det finns som bekant inte några genvägar till det perfekta ljudet.

Jag får inte direkt överväldigande många träffar på den där termen på google. Type nada, zilch, zero. Var det något du hittade på precis?

[IngOehman]

Självklart kan folk missförstå saker, speciellt de som inte läser så noga, men den som vill förstå det HA berättar om och gör en insats för stt försöka förstå, kommer inte att bli förd bakom ljuset. Tvärtom!

Detta är en väldigt blåögd syn på hur reklam fungerar. Att det är ok att påstå vad som helst så länge det är sanningar man säger. Och att "missförstånden" är läsarens ansvar.

Reklamvärlden är full av exempel på hur man säger saker som man förstår kommer att misstolkas till produktens fördel, fast man egentligen inte lovar det folk tror man lovar. Jag tycker att det är ett synnerligen osympatiskt beteende, att det är rent bedrägligt.

Sen verkar det gälla olika beroende på vem som använder sälj-argumenten och/eller var argumenten kommer ifrån.

Musik och Ljudteknik 4/1998: http://user.faktiskt.io/jonasp/MoLT/superh%F6gtalarkabel%20MoLT%204-1998.pdf

Att skin-effekten skulle ha någonting som helst med högtalarkabelproblem får alltså hänskjutas till avdelningen kvalificerat humbug!

Samtidigt som skin-effekten anses användas som bondfångeri, så är det tydligen helt ok att använda sig av tvärimpedansdistorion och musikmodulation som säljargument, utan att vilja redovisa några storleksordningar eller belägg som visar på effektens existens och relevans.

Skin-effekten (om än ett extremt litet problem dessa sammanhang) är bevisad existerande och kan mätas. Hur är det med tvärimpedansdistorionen, musikmodulationen och hur stora problem är dessa jämfört med skin-effekten, som ju ansågs vara "humbug"...

---
Humbug (av eng. humbug, "infall, bedrägeri"), ett oförskämt bedrägeri, beräknat på att lura den lättrogna mängden, svindleri, charlataneri, skojeri, skälmstycke. https://sv.wikipedia.org/wiki/Humbug

Ingen har förnekat skineffektens existens.

Det jag skiver handlar om dess betydelse och dess mekanism. Fakta är att induktansen dominerar i en normal högtalarkabel. Fakta är också att det är humbug att skineffekten bekämpas med hjälp av flerkardeliga kablar av normalt slag. Skälet är att kardelerna varken är isolerade från varandra eller byter position med varandra i en sådan. .


Vh, iö

- - - - -

PS. Om du vill lära dig mera om skineffekten så rekommenderar jag att du läser sista stycket i eftertexten till artikeln du själv citerade. Förhoppningsvis skall det räcka för att du skall se att jag inte motsatt mig skineffektens existens. I själva verkar är den en av "motorerna" för uppståendet av tvärimpedansmodulation.

När det gäller dina påståeden så känner jag inte till några studier där man kunna påvisa hörbarhet av skineffekten. Tvärimpedansmodulation har dock påvisats i flera blindtester. Sagt med reservation för att att det är mycket svårt både att karlägga alla tänkbara inblandade mekanismer och dessutom omöjligt att isolera dem ifrån varandra då testobjekten är specifika kablar. Men man kan göra analyser med "beväpnat öra" och på så vis lära känna trärimpedansmodulationens karaktärer, och med hjälp av identifikation (igenkännande av karaktärer) troliggöra att det är just denna som skapat skillnaden i blindtesterna mellan enkardeliga och flerkardeliga kablar.

Men än en gång: Du behöver inte tro på något av detta, du behöver heller inte undersöka saken själv och du får använda vilken kabeltyp du vill! Jag lägger mig inte i detta. Säger inte att du skall byta eller ens att du skulle komma att höra några skillnader. Ogillar bara att bli påhoppad för att jag undersökt saken och berättat vad jag vet och vilka slutsatser jag dragit.

[darkg]

Skälmstycke är ett ord som används för lite numera.

[bomellberg]

När skall faktiskt återställas så det blir bra igen? Eller egentligen räcker det om man har dagen på sig att hitta fel. Det finns ju en poäng med att inlägg inte kan redigeras långt i efterhand. Tänker då mest på att det är trist när inlägg försvinner långt efter att de lades, och trådar blir jättekonstiga. Några medlemmar raderade ju bort sig själva helt från faktiskt-historien.

OK, vi tar upp diskussionen i admin-gruppen.

[Morello]

När skall faktiskt återställas så det blir bra igen? Eller egentligen räcker det om man har dagen på sig att hitta fel. Det finns ju en poäng med att inlägg inte kan redigeras långt i efterhand. Tänker då mest på att det är trist när inlägg försvinner långt efter att de lades, och trådar blir jättekonstiga. Några medlemmar raderade ju bort sig själva helt från faktiskt-historien.

OK, vi tar upp diskussionen i admin-gruppen.

Eftersom möjligheten att redigera missbrukades i retoriskt syfte föreslår jag att möjligheten att redigera förblir som den är idag.

[Morello]

Ah. Men det talar ju ändå för att man ska undvika kablar med mjuk isolering och se till att de drivs lågohmigt för att vara på säkra sidan .

Därtill har vi serieinduktansmodulationsdistorsion i högtalarkablar. Det finns som bekant inte några genvägar till det perfekta ljudet.

Jag får inte direkt överväldigande många träffar på den där termen på google. Type nada, zilch, zero. Var det något du hittade på precis?

Givetvis och det var ett så kallat skämt, vilket torde framgå mot bakgrund av som skrivits tidigare i tråden.

[Harryup]

När skall faktiskt återställas så det blir bra igen? Eller egentligen räcker det om man har dagen på sig att hitta fel. Det finns ju en poäng med att inlägg inte kan redigeras långt i efterhand. Tänker då mest på att det är trist när inlägg försvinner långt efter att de lades, och trådar blir jättekonstiga. Några medlemmar raderade ju bort sig själva helt från faktiskt-historien.

OK, vi tar upp diskussionen i admin-gruppen.

Eftersom möjligheten att redigera missbrukades i retoriskt syfte föreslår jag att möjligheten att redigera förblir som den är idag.

+100

[RogerJoensson]

Ja, vis av historien så håller jag tyvärr med. -Trots att pinsamma misstag, felformuleringar och felstavningar som man gjort får ligga kvar, men möjligheten att efterredigera missbrukades ju upprepat.

Kanske hade det funkat med en möjlighet att göra ett tillägg i efterhand (inte radera något), t ex för att räta ut missförstånd för nytillkomna läsare, ev efter sökning. Men jag gissar att en sådan funktion inte finns förprogrammerad.

[jonasp]

Givetvis och det var ett så kallat skämt, vilket torde framgå mot bakgrund av som skrivits tidigare i tråden.

Jag kunde icke med säkerhet utesluta att någon kabelkrängare använt ett liknande begrepp. Öronen har väl inte trillat av, men det är länge sedan jag upphörde bli förvånad.

[RogerJoensson]

Förhoppningsvis skall det räcka för att du skall se att jag inte motsatt mig skineffektens existens.

Eh, har jag påstått det? Om inte, varför låtsas du som om jag har påstått eller tror det?

Du hänvisade till hur svag skin-effekten är "Jo, nivån vid 50 kHz kommer att ha minskat med 0,027dB. Värre tonkurvefel har man hört talas om..." för att fortsätta med: "Att skin-effekten skulle ha någonting som helst med högtalarkabelproblem får alltså hänskjutas till avdelningen kvalificerat humbug!"

Min följdfråga var då, vad är det då som gör marknadsföring med begrepp som tvärimpedansdistortion eller modulation av musiken inte varandes humbug och bondfångeri det med? Menar du att dessa effekter är större och mer hörbara (samtidigt som du inte kan visa det)?

[IngOehman]

HA-kabeln är säkert bra!

Jag har ingenting emot sagda kabel, men tyckete en del argument som framkom i tråden var rent trams.

Utan säljtextens formuleringar och luriga budskap så hade jag nog inte brytt mig.

Åsyftar lurig något annat är att luras?

En massa text och exempel som i de flesta fallen är helt irrelevant. De allra flesta hifispekulanterna har inte kunskap nog att se igenom detta. Effekten blir möjligen att flertalet köpare förbehandlas att uppleva en skillnad när de väl lyssnar. Kalla det var du vill.

"Det" (du skriver håller jag inte med om alls). Folk är inte korkade. Det HA skriver är MYCKET tydligt och kan inte rimligen lura någon, hur okunnig personen än är.

Ärlig information hade talat om när man har nytta av egenskapsskillnaderna och inte.

Du anklagar här texten BÅDE för att vara oärlig och mera specifik för att utelämna information. Detta trots att texten som HA skrivit i allra högsta grad sätter saker i proportion och berättar att extremfallen är extremfall. Han hänvisar till och med ett ett ställe där den som inte kan räkna själv kan få hjälp att räkna på specifika fall.


Vh, iö

[RogerJoensson]

Åsyftar lurig något annat är att luras?

Mottagaren av informationen kan bli lurad, utan att avsändaren av budskapet avsåg att luras.

Detour?

[IngOehman]

Och HA är oärliga utan att avse det, och utelämnar saker utan att mena det...

Fakta är att allt de skrivit är ärligt, sant och igen - lurar INGEN som läser det i sin helhet. Och detta är dessutom skapligt unikt från kabeltillverkande företag. Skulle vilja gå så långt som till att säga att han utbildar dem som läser det han skriver. Men vad någon än skriver, hur sant och riktigt det är, kan den som vill klandra alltid säga att det borde ha sagt mera.


Vh, iö

[distad]

Att en kabel stump (made in Sweden, det kostar)för under 2000kr kan få känslorna att dra iväg som det gör här, ja då har man inget vidare perspektiv på världens problem.

[Morello]

Och HA är oärliga utan att avse det, och utelämnar saker utan att mena det...

Fakta är att allt de skrivit är ärligt, sant och igen - lurar INGEN som läser det i sin helhet. Och detta är dessutom skapligt unikt från kabeltillverkande företag. Skulle vilja gå så långt som till att säga att han utbildar dem som läser det han skriver. Men vad någon än skriver, hur sant och riktigt det är, kan den som vill klandra alltid säga att det borde ha sagt mera.


Vh, iö

Hur stor är din inblanding i kabeln och marknadsföringen av densamma?
Har du tex författat texterna på på hemsidan?

[RogerJoensson]

Ok. Så editierar vi och lägger vi till lite igen efter att inlägget besvarats...

En massa text och exempel som i de flesta fallen är helt irrelevant. De allra flesta hifispekulanterna har inte kunskap nog att se igenom detta. Effekten blir möjligen att flertalet köpare förbehandlas att uppleva en skillnad när de väl lyssnar. Kalla det var du vill.

"Det" (du skriver håller jag inte med om alls). Folk är inte korkade. Det HA skriver är MYCKET tydligt och kan inte rimligen lura någon, hur okunnig personen än är.

Det är inte korkat att inte ha fullständig kunskap om hur en kabel kommer att fungera i den egna anläggningen. Man kan inte förutsätta att folk vet vad de inte vet. Du borde börja intervjua folk för att se vad de har förstått och inte ta för givet att de hänger med i svängarna. Lite reality check. Att man nickar medhållande är inget bevis för att man förstått.

Ärlig information hade talat om när man har nytta av egenskapsskillnaderna och inte.

Du anklagar här texten BÅDE för att vara oärlig och mera specifik för att utelämna information. Detta trots att texten som HA skrivit i allra högsta grad sätter saker i proportion och berättar att extremfallen är extremfall. Han hänvisar till och med ett ett ställe där den som inte kan räkna själv kan få hjälp att räkna på specifika fall.

Den som inte har tillräcklig kunskap är inte hjälpt, för den vet inte vad man ska räkna efter.
Nu är det en säljtext och om det inte rör sig om ett kommunikationsmisstag och att man avsiktligt inte tagit med ett enda exempel på en normal anläggning, så är man ändå fri att göra så. Precis som jag bör få kritisera det.

[Morello]

Ok. Så editierar vi och lägger vi till lite igen efter att inlägget besvarats...

Kanske borde möjligheten till att redigera helt avaktiveras?

[jonasp]

Håll er till ämnet, och undvik att recensera era meddebattörers intelligens. Vi håller ett öga på tråden.

[Zappa]

Hur stor är din inblanding i kabeln och marknadsföringen av densamma?
Har du tex författat texterna på på hemsidan?

Morello, Ingvar har tidigare mer eller mindre explicit besvarat dina spörsmål (på sidan 9) .

Jag är INTE inblandad alls i produktens framtagande!

Jag kände inte ens till att de skulle tillverka en kabel innan den var klar!

Kul att de när de presenterar den bara skriver saker som är sanna.

[Morello]

Intressant start Zappa!
Välkommen till forat!

[Zappa]

Tackar .

[jonasp]

Jaha, är det någon som köpt sladden då. Är den fin liksom. Nä, jag orkar inte läsa riktigt hela tråden.

[Morello]

Tackar .

Jag tycker inte riktig det du citerade ger svar på min fråga dock.

[Svante]

Zappa=Ingvar? Kan någon av er dementera?

[Zappa]

Zappa=Ingvar? Kan någon av er dementera?

Zappa och Ingvar är definitivt inte samma person.

[AndreasArvidsson]

Jaha, är det någon som köpt sladden då. Är den fin liksom. Nä, jag orkar inte läsa riktigt hela tråden.

Ja den är mycket vacker. Tom frugan i köket tyckte så!

[Morello]

Zappa=Ingvar? Kan någon av er dementera?

Zappa och Ingvar är definitivt inte samma person.

Har Zappa någon koppling till Holographic Audio?

[Laila]

Jaha, är det någon som köpt sladden då. Är den fin liksom. Nä, jag orkar inte läsa riktigt hela tråden.

Ja den är mycket vacker. Tom frugan i köket tyckte så!

Har ni den i köket eller kan frugan se den från köket . . . typ.

[Zappa]

Har Zappa någon koppling till Holographic Audio?

På intet vis .