Orena s-ljud kontra pickup

[Kralle]

Mätt

[Laila]

Du verkar ju att få ca 8 Hz med Biasen å ca 15 Hz med Carbonen, märkligt . . .
vad har du för testskiva . . . typ ?

[Kralle]

Ja, jag förstår det inte heller riktigt. Det är oberoende av skiva.

[Thomas_A]

Carbonen har väl 2-3 g rek nåltryck dvs ganska lågkompliant, medan Elys2 har 1.75 och borde vara ganska mediumkompliant. 8 Hz borde väl vara runt 20 i kompilians.

Ser också att carbonen toppar tidigare i frekvenskurvan - REGAs pickuper behöver ha lite speciell last så jag undrar vad du har idag.

[Kralle]

<snip> Ser också att carbonen toppar tidigare i frekvenskurvan - REGAs pickuper behöver ha lite speciell last så jag undrar vad du har idag.

47 kOhm/220 pF är det på ingången till Kjell-riaat som jag använde när inspelningen gjordes.
Har även en Rotel RC960BX som också har 47 kOhm. Kapacitansen är inte specad men ser i schemat att det ligger 100 pF över ingången. Kanske blir något mer med diverse strökapacitanser.

[Thomas_A]

<snip> Ser också att carbonen toppar tidigare i frekvenskurvan - REGAs pickuper behöver ha lite speciell last så jag undrar vad du har idag.

47 kOhm/220 pF är det på ingången till Kjell-riaat som jag använde när inspelningen gjordes.
Har även en Rotel RC960BX som också har 47 kOhm. Kapacitansen är inte specad men ser i schemat att det ligger 100 pF över ingången. Kanske blir något mer med diverse strökapacitanser.

Tonarmskabeln, både den i tonarmen och koppling mellan arm och RIAA, torde bidra med 100-120 pF. Är detta samma låt som tidigare? Är ju inte säkert att det är mätt på samma del på låten men här kommer jämförelsen med min Shure:

[Kralle]

REGAs pickuper behöver ha lite speciell last

På vilket sätt?

Är detta samma låt som tidigare?

Yep

[Thomas_A]

REGAs pickuper behöver ha lite speciell last

På vilket sätt?

Är detta samma låt som tidigare?

Yep

Tror 500-600 pF och 27-35 kOhm skulle passa. Jag har bara sett en mätning på en tidigare Exact och om de nya 2 serierna skulle vara liknande så tror jag det skulle passa bättre.

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP4/NewLampsForOld.html

[Kralle]

Lade till 330 pF på varje ingång i Kjell-riaat. Blir totalt 220+330=550 pF. Kanske på rätt spår? Ska testa att minska R också.

TC750_med_330pF_extra.png (41 KiB) Visad 6312 gånger

[Kralle]

Här med samma 330 pF extra samt har även lagt 100k över varje 47k så det blir 32 k på ingången. Vet inte om det tillförde något. Men kanske lite mer C kan vara på sin plats?

TC750_C_330pF_R_32k.png (45.5 KiB) Visad 6309 gånger

[Kralle]

Fläskade på med ytterligare 330 pF så nu är det 220+330+330 = 880 pF på ingången.
Ändrade tillbaks R så det är original 47k.

TC750_660pF_extra.png (45.33 KiB) Visad 6308 gånger

Nu ska jag inte spamma forumet mer på ett tag.

[Thomas_A]

Hur låter det? Skillnad?

[Thomas_A]

Du kan också tanka ut data från Graferna och plotta upp skillnaden melan lasterna.

[Kralle]

Hur låter det? Skillnad?

Tycker 880 pF liksom tog bort något bra. Ska gå tillbaks till 550 pF och utvärdera det ett tag.

[Kralle]

Du kan också tanka ut data från Graferna och plotta upp skillnaden melan lasterna.

Provade detta men det blir så mycket data så det blir ohanterligt i mitt kalkylprogram. Kör med Open Office.
Exportfilen från Audacity har ett nivåvärde för varje Hertz. Man skulle behöva gallra så man behåller vart tionde värde eller så för att få det hanterbart, särskilt om man ska jämföra många kurvor.

[Kralle]

En annan sak. När jag köpte Bias 2 pickupen ingick kostnadsfri montering och injustering av personal i fackbutiken. De använde då en mall som det stod Linn på.
När jag kom hem jämförde jag med min egen mall som är utskriven från PDF från Vinylengine. Det är "The Rega Stevenson ARC protractor". Den har rätt mått (222 mm) mellan pivotpunkten och centrum på axeln.
Konstaterade att det skiljde ca 5 mm mellan inner- och ytterpunkterna på min mall, med affärens inställning alltså. Pickupen var då monterad ungefär i mitten av sin justerbara position.
För att få det att stämma med min egen mall fick jag flytta pickuppen till sitt bortre läge i spåret, alltså största möjliga avstånd från pivotpunkten.
Vad ska man tro om detta.
Kan jag vara lugn med att jag har rätt inställning med nuvarande Stevenson-mall?

[gopnik]

Är inte en av poängerna med en Rega på en Rega att om man drar i den tredje(!) skruven så hamnar nålen automatiskt rätt?

[Kralle]

Vilken tredje skruv?

[gopnik]

1512001-rega-exact-mm-cartridge.jpg (30.34 KiB) Visad 6237 gånger

Den längst ner på bilden.

[gopnik]

Fast efter lite påläsning verkar det som att det inte finns på modellerna under Elys. Det var ju tråkigt. Jag har alltid tyckt att det var en rätt bra USP, och så finns den inte ens i det kundsegment den skulle varit till mest nytta.

[Thomas_A]

En annan sak. När jag köpte Bias 2 pickupen ingick kostnadsfri montering och injustering av personal i fackbutiken. De använde då en mall som det stod Linn på.
När jag kom hem jämförde jag med min egen mall som är utskriven från PDF från Vinylengine. Det är "The Rega Stevenson ARC protractor". Den har rätt mått (222 mm) mellan pivotpunkten och centrum på axeln.
Konstaterade att det skiljde ca 5 mm mellan inner- och ytterpunkterna på min mall, med affärens inställning alltså. Pickupen var då monterad ungefär i mitten av sin justerbara position.
För att få det att stämma med min egen mall fick jag flytta pickuppen till sitt bortre läge i spåret, alltså största möjliga avstånd från pivotpunkten.
Vad ska man tro om detta.
Kan jag vara lugn med att jag har rätt inställning med nuvarande Stevenson-mall?

Linn har inte samma mått som REGA och det kan ju vara olika mallar:

https://www.youtube.com/watch?v=x1xAATbd6bY

[lennartj]

Kanske skulle tillägga att andra skivor låter bättre. Har faktiskt provat två olika RIAA-steg också.
Frågan är om en bättre pickup är okänsligare för slitna skivor.

En pickup m ed mindre nålgeometri kan hjälpa till stor del.
Grado har 7x3 um nålspets som gör att nålen går ner under den normala kontaktytan.
Det finns pickuper från 500:- och uppåt beroende på önskemål.
Standard nålslipning är annars 18-8 för elips och 35-8 för hyperelips, men då hamnar nålen högre i spåret där skador lättare kan uppstå i vinylen.

En liten kommentar till villfarelsen att Grados nålspetsar skulle vara bara ungefär en tredjedel så stora som alla andra tillverkares nålar.
Den grundar sig nog på en sammanblandning av den amerikanska måttet 1 Mil som är exakt en tusendels tum med SI enheten mikrometer (en miljondels meter) samt amerikanernas ovana att utelämna den inledande nollan i decimaltal.
Se exempel längst ner på det gröna bladet som följde med min gamla Grado GCE+1 pickup.

Grado GCE+1 Elliptical_sheet.jpg (145.12 KiB) Visad 6207 gånger

Lägg märke till den utelämnade nollan före decimalpunkten.
Skriv in .7 i översta rutan i den här lilla omräknaren http://www.alcula.com/conversion/length/mil-to-micron/ och svaret blir ungefär 18 mikrometer vilket är en vanlig bredd på elliptiska nålar.
Egentligen är det bara att multiplicera måttet i Mil. med 25,4 för att få det i mikrometer istället.
På Grados aktuella hemsida
http://www.gradoheadphones.ca/phono_cartridges.htm
nämns tyvärr inte nålspetsmåtten utan endast "Conical" eller "Elliptical"
utom allra längst ner där de beträffande pickuper för 78-varvare nämner:

Both cartridges use a 3mil spherical stylus.

Av samma anledning som det är ytterst olämpligt att spela av 78-varvare (normalspår) med en nål avsedd för LP (mikrospår) enligt https://www.lpgear.com/category/78STYL.html

To playback your 78 RPM record with fidelity and accuracy you need to use a stylus designed for 78 RPM record grooves. A very common misconception is that you can use a LP stylus for playing 78 RPM records. This is one quick and sure way to damage the 78 record groove. Playing it once is enough. Moreover, the LP stylus is much narrower than the 78 RPM record groove hence the tip will slide to the bottom of the groove where debris has collected for many decades. This results in extraordinarily high surface noise. The LP stylus will also sway on either side of the groove wall or misses the groove wall where the sound was recorded. All in all, it's not good for the 78 RPM record, for your LP stylus, and for listening.

skulle det vara lika illa att spela av LP med en betydligt mindre nål. Vill man komma undan missljud från slitna skivor är bästa botemedlet en nålprofil med lång anliggningsyta mot skivspåret så att nålen stöder mot spårväggen både över och under där en typisk rund eller elliptisk nål orsakat det värsta slitaget.
van den Hul var först.
Jag skaffade min första pick-up med hans nål redan 1981 och tycker fortfarande att de var bäst, men det inns inte så många tillverkare som använder originalet utan använder snarlika slipningar, som kan kallas Gyger, FinLine, etc.


Tidiga mono-LP var avsedda att avspelas med rund nål med 1 Mil diameter vilket i SI enhet blir 25 mikrometer = 0,025 mm och en typisk 78-varvsnål (3 Mil.) har alltså en diameter på 75 mikrometer.
Exempel; en Grado-ellips kan anges som .2 X .7 Mil = 25,4 * (0,2 X 0,7) um = 5 x 18 mikometer

[lennartj]

Hade glömt att frågan om måttenheterna Mil och mikrometer varit på tapeten tidigare, och att jag inte ens lyckades övertyga mig själv helt, den gången.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=62286&p=1799653&hilit=Grado+Mil#p1799185
Nu råder inga tvivel från min sida, i alla fall.

[Thomas_A]

Har vi någon förklaring till de osnygga s-ljuden? Är det skillnad mellan skivor/utgåvor?

[Perfector]

Har vi någon förklaring till de osnygga s-ljuden? Är det skillnad mellan skivor/utgåvor?

Stora presserier där man pressar mer än 10000 plattor per matris kan vara ett otyg.
Jag har en platta med Black sabbath som pressats av ett oseriöst bolag och där diskant och s-ljud låter illa, både otydligt och s-igt.

[Kralle]

Har vi någon förklaring till de osnygga s-ljuden? Är det skillnad mellan skivor/utgåvor?

Jag har två utgåvor, om vi fortfarande pratar Dire Straits första.
Vertigo 3752902 utgiven 2014 (remaster) och Vertigo 6360162 från 1978. S-ljuden låter lika illa i Six Blade Knife på båda, i min spelare.
Vore intressant om lennartj kunde lägga på den hos sig.

https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... se/6968502
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... ase/435164

[lennartj]

Det blir svårt om ingen kommer och hälsar på mig och har med någon vinylutgåva.
Jag har inte det albumet i någon version vare sig på LP och CD.
Dessutom är min Systemdek IIS-spelare med Lyra Delos-pickupen utlånad en vecka ytterligare,
för tillfället har jag en Thorens TD124 med Denon DL103 inkopplad

[Thomas_A]

Har vi någon förklaring till de osnygga s-ljuden? Är det skillnad mellan skivor/utgåvor?

Jag har två utgåvor, om vi fortfarande pratar Dire Straits första.
Vertigo 3752902 utgiven 2014 (remaster) och Vertigo 6360162 från 1978. S-ljuden låter lika illa i Six Blade Knife på båda, i min spelare.
Vore intressant om lennartj kunde lägga på den hos sig.

https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... se/6968502
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... ase/435164

Hm ok hur är historien på skivorna? Begagnade? Slitage?

[Laila]

Har inte lusläst tråden, men om det bara är något spår på en Dire Straits -skiva som låter "essigt" så förstår jag inte riktigt var problemet är . . . låter alla plattor "essigt" när man börjar närma sig innerspår ? Om inte så är välan saken kanske i dä närmaste ena
ickeproblem . . . Om det låter illa på "alla" avspelade innerspår så bör man nog återigen
se över* sina puppinställningar . . . typ.

*Gärna då med hjälp av någon i gebitet kunnig.

[Kralle]

Har vi någon förklaring till de osnygga s-ljuden? Är det skillnad mellan skivor/utgåvor?

Jag har två utgåvor, om vi fortfarande pratar Dire Straits första.
Vertigo 3752902 utgiven 2014 (remaster) och Vertigo 6360162 från 1978. S-ljuden låter lika illa i Six Blade Knife på båda, i min spelare.
Vore intressant om lennartj kunde lägga på den hos sig.

https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... se/6968502
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... ase/435164

Hm ok hur är historien på skivorna? Begagnade? Slitage?

Den från 2014 är spelad max fem gånger, dvs nyskick.
Den från 1978 är också i bra skick. Kan inte märka att den skulle vara särskilt sliten.