Cardioidbas, hur funkar det?

[IngOehman]

Tänkte bara nämna att jag skrivit en hel del om njurstrålare genom åren, t ex detta:

viewtopic.php?f=9&t=35728&p=958081&hilit=Njurstrålare#p958081

viewtopic.php?f=4&t=61041&p=1759924&hilit=Njurstrålare#p1759924

viewtopic.php?f=9&t=62803&p=1817207&hilit=Njurstrålare#p1817207


Det finns många flera inlägg jag gjort om sådana system, men jag hittar inte de bästa.


Vh, iö

[Kalejdokom]

Tack för tips. Ska läsa och begrunda.

[paa]

Naqref startade en tråd, viewtopic.php?p=289372

Några tips om forumets sökfunktion, vilken är klart underskattad när det gäller att hitta på faktiskt:

Vill man hitta allt vad alla skrivit om cardioidhögtalare, cardioidbas, cardioidstrålare osv. så söker man på:
Nyckelord: cardioid*
Lägg märke till stjärnan!
Det blir lite spill om mickar och hjärtproblem, men man behöver bara söka en gång.

Vill man hitta allt vad ingenjören skrivit om saken, kan man söka på:
Nyckelord: njur*
Författare: ingoehman

Lika här, det blir lite spill om njurproblem mm men man behöver bara söka en gång, och det blir bara Öhmans inlägg resp citat som kommer upp.
Om man kommer ihåg vem som skrivit det man söker och fyller i författarens nick så blir det mycket snabbare träff.

Det är bara när jag väljer att bildsöka på faktiskt som jag använder Google, annars kör jag forumets sökfunktion.

[nuffe]

Naqref startade en tråd, viewtopic.php?p=289372

Några tips om forumets sökfunktion, vilken är klart underskattad när det gäller att hitta på faktiskt:

Vill man hitta allt vad alla skrivit om cardioidhögtalare, cardioidbas, cardioidstrålare osv. så söker man på:
Nyckelord: cardioid*
Lägg märke till stjärnan!
Det blir lite spill om mickar och hjärtproblem, men man behöver bara söka en gång.

Vill man hitta allt vad ingenjören skrivit om saken, kan man söka på:
Nyckelord: njur*
Författare: ingoehman

Lika här, det blir lite spill om njurproblem mm men man behöver bara söka en gång, och det blir bara Öhmans inlägg resp citat som kommer upp.
Om man kommer ihåg vem som skrivit det man söker och fyller i författarens nick så blir det mycket snabbare träff.

Det är bara när jag väljer att bildsöka på faktiskt som jag använder Google, annars kör jag forumets sökfunktion.

Tack för tipsen! Jag är normalt kass på att söka här o på goggle.....

Henrik

[RSG]

Inspirerad av IÖ:s skrivna ord så testade jag dämpning av dipol som du kan se i denna tråd.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62640
Och som synes är inte kaviteten inte stor men det gjorde stor effekt med lite luddtäcke (mycket genomsläpplig), kom fort till gränsen då det var för mye.
Så nog kan du testa att dämpa dina.

Mvh/Johan

[IngOehman]

Ja, att dämpa en dipols bakvåg kan vara klart fördelaktigt. Det modifierar spridningsegenskaperna i riktning mot en cardioid, men det ökar även den mekaniska verkningsgraden (ljud per rörelse) och om det görs rätt även känsligheten (ljud framåt per inspänning).

Det är dock en svår balansgång. Dämpningen minskar både de konrörlser som skapar ljud från framsidan, och ändrar kvoten mellan överlevande ljud strålande från fram- och baksidan, vilket minskar utsläckningen och ökar ljudutbytet.

Så varje avvikelse från idealisk dämpning ger mindre framåtstrålande ljud och lägre riktverkan. Stor volym tillgänglig är fördelaktigt, vilket dock kostar utbredning i rummet. Den som väljer dipol för att sådana högtalare har liten volym (är platta) får helt enkelt gå en annan väg.

Idealiskt vill man isotermisera jämnt från baksidan av elementet och bakåt, medan själva dämpningen gärna får stiga med avståndet från membranet.


Vh, iö

[nuffe]

När jag byggde mina W-bas dipoler dämpade jag både främre och bakre kavitet.
Ju mer jag fyllde desto renare bas blev det, utan nivån förändrades nämnvärt.

Hade en del diskussioner med dig, IÖ här på faktiskt, innan jag satte igång med bygget.

Henrik

[IngOehman]

Dämpar man båda lika så påverkar man inte spridningsegenskaperna att gå från åtta till njure.


Vh, iö

[nuffe]

Kanske fel tråd ...
Men jag ville ha kvar dipol funktionen.
Och det fungerar mycket bra.

Henrik

[IngOehman]

Absolut! Jag menade det inte som en anmärkning, bara som en kommentar för dem som läser denna tråd. För att ingen skall tro något tokigt.


Vh, iö

[nuffe]

Absolut! Jag menade det inte som en anmärkning, bara som en kommentar för dem som läser denna tråd. För att ingen skall tro något tokigt.


Vh, iö

Det var så jag tog det, så inga problem

[Kalejdokom]

Vänliga klubben!
Projektet lever vidare i tanke och skisser. Senaste utkast bygger på cardioidbas via bakmoffad dipol plus slutna subbar för lägsta oktaven. Jag har gjort lite (ovetenskapliga) tester som ser bra ut.

Uppdatering kommer vad det lider.

[Emanuelgbg]

Ja det är lite lugnare i trådarna just nu men vänlighet och artighet är bra. Kul tråd, ska bli spännande att se vad det mynnar ut i.

[nuffe]

Nu får det vara slut med vänligheten! Gör en uppdatering med en gång, annars kommer träskmonstern o tar dej

Henrik

[nuffe]

Nu får det vara slut med vänligheten! Gör en uppdatering med en gång, annars kommer träskmonstern o tar dej

Henrik

[Kalejdokom]

Ja, du Henrik. Sitter här och slötittar på dokumentären om Esbjörn Svensson - sicken kille. Tragiskt att han gick bort 40 år för tidigt...
Samtidigt, med datorn i knät, spånar jag fram vad jag tror är sista versionen (efter åtskilliga skisser) av ritning på vad jag nog vill bygga.
Jag kommer förmodligen slakta mina "moraklockor" och bygga en lite rejälare pjäs. Då jag spårat in på Wilson Audio i mitt sökande, kan det komma att se ut så här:

Toppar i sluten låda på 12 liter.
Två XLS10 i sluten låda på drygt 30 liter (q=0,5).
Två XLS10 i dipol längst ner.

[nuffe]

Ah du behåller "dipol" i basen. Men varför inte längre upp?

Henrik

[Kalejdokom]

Livet är fullt av kompromisser. Jag kämpar med de fysiska begränsningar som inte helt går ihop med mina mål. Så idag ser ritningen annorlunda ut igen... Jag vet inte vart det tar vägen.

[nuffe]

Ja, livet är inte lätt Jag får inte ens tummen ut för att åka o köpa lite mer trä.
Jag skyller på min hals infektion, nästan stum just nu...

Henrik

[Kalejdokom]

Det hörs inte... Krya på dig!

Gällande dipol eller inte i topparna, så är jag otroligt velig. Jag är verkligen supernöjd med mina moraklockor, men jag vet också hur otroligt väl Scanspeak Revelator spelar i välbyggda lådor (jag har ju två andra par "vanliga" högtalare med Revelator-basar).
Dessutom skulle jag vilja förenkla drivelektroniken till topparna för att komma ifrån en del bekymmer jag har med signalnivåer och brus (ok, nästan inte hörbart, men ändå). Slutna toppar skulle jag kunna driva direkt av receiverns inbyggda slutsteg och skippa en massa externa burkar och EQ för dipolkompensering.

Men det är egentligen i basregistret jag varit som mest överväldigad över hur bra det kan bli med dipol - och därför vill jag ha kvar dipolbasarna. Att komplettera med slutna subbar handlar bara om den absolut lägsta oktaven och att jag inte blivit kompis med att ha dom som separata subbar i bokhyllan, två meter bakom fronthögtalarna.

Det var lite om mina funderingar just nu. 2BContinued...

[Morgan]

Många vinklar blir det... Man ska verkligen ha en passion för lådsnickrande för att ge sig in i ett sådant projekt!

[Nattlorden]

Många vinklar blir det... Man ska verkligen ha en passion för lådsnickrande för att ge sig in i ett sådant projekt!

Stor 3D-printer.

[Kalejdokom]

Önsketänkande! Det handlar väl om att få testa nya sänksågen.
Fast jag tänker nog att den verkliga utmaningen kommer när faneret ska på.

[Kalejdokom]

Hur är förresten erfarenhetan av att fanera först och därefter fräsa hålen till elementen? Jag inbillar mig att det borde bli bättre men att det inte får flisa sig. Bu eller bä?

[nuffe]

Hur är förresten erfarenhetan av att fanera först och därefter fräsa hålen till elementen? Jag inbillar mig att det borde bli bättre men att det inte får flisa sig. Bu eller bä?

Tack det börjar känns bättre
Det borde gå bra fräsa med faner på plats. Men fräsen måste vara skarp! Faneret måste vara väldigt bra limmat.


Henrik

[darkg]

Det kan väl vara en idé att lägga typ masonit över när man fräser så fanérkanten inte kan resa sig.

[Kalejdokom]

God idé. Blir nog till att testfanérafräsa innan jag bestämmer tågordning.
Nästa beslut gäller ev fanéring före montage. Jag inser att vissa vinklar blir svåra att fanéra efter montage, så frågan är hur det funkar att fanera t.ex. de 45-gradiga kanterna längs gavlarna före montage och sedan fanera framsida och gavlar i efterhand? Även toppbaffeln blir ju lite klurig då den lutar "inåt" så att man inte kan ha utskjutande faner vid limning.

[bakerman22]

Jag har inget att bidra med i trådfrågan. Jag ville bara skriva HEJA HEJA!!
Dina byggtrådar är kul som fan.

[Kalejdokom]

Bump!

Tråden har vilat lite, men det har inte mina bryderier om innehållet - det är i allra högsta grad levande .
Jag har forskat vidare och låtit olika designvarianter passera revy i mitt skissblock. Nu har jag dock kört fast i en fråga som nätet inte verkar ha något svar på, så då får vi väl se om svaret finns på Faktiskt...

Jag har ju mycket goda erfarenheter av dipolbas av typen ripol, W-frame, slot loaded eller vad man nu kallar det. Frågan är vad som händer om man monterar två basar på samma sätt, fast i en sluten kavitet, alltså en vanlig sluten subbas, men med elementen monterade som i en slitsport, som på bilden. Den ska bara spela riktigt lågt och absolut inte över 80 Hz och med brant LP-filter. Det är alltså ingen större risk att få portresonanser, som ju är en känd effekt vid motsvarande dipolmontage. Men hur påverkas övriga egenskaper? Får man mer eller mindre bas jämfört med konventionell konstruktion med båda elementen på en plan frontbaffel? Tacksam för input, erfarenheter, teorier eller andra synpunkter .

[Nattlorden]

Varken eller skulle jag säga.... utsläckande av vissa vibrationer som bonus.... viss risk för dist/blåsljud om sloten är för liten relativt pumpad luftvolym. Högst tveksamt lönt.