Moderator: Redaktörer
Adhoc skrev:Bilden du lagt in på IÖs kundanpassade mackapär skulle troligen benämnas ”volumetric diffusor” om (ifall) man hittar en snarlik i litteraturen eller på nätet. Jag skulle inte kalla IÖs för ”en QRD i botten”, den saknar ju mellanväggar. Tanken är bl.a. att ljudet inte ”bara” ska studsa olika tidsfördröjt rakt ut tillbaks som från en QRD, utan även studsa omkring / fram och tillbaks mellan frontbrädorna och bakstycket som har olika byggdjup. Teoretiskt då att reflektioner ut till rummet dras ut över en längre tidsrymd och även får mer varierande styrka jämfört med från QRD:en.
En indikation för dimensionering av en liknande mojäng är om du googlar på ”Golomb ruler” och "volumetric diffuser". Brädbredd och antal lager brädor i djupled kan bero på vilken tillgänglig totalbredd och djup du har och frekvenser som är intressantast. En pdf på ”volume diffusers”: http://usir.salford.ac.uk/17672/1/11081 ... Thesis.pdf under kapitel 4 hittar du snarlikheter mot den på bilden.
En inte alltför vågad gissning är att ovan- och undertill funkar bygget även som spaltabsorbent med isolering bakom brädlapparna. Är du lat, får du dra upp lädret och kontakta IÖ.
Kraniet skrev:Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.
Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?
Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?
Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?
Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.
[ Bild ]
En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul
Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?
JM skrev:Kraniet skrev:Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.
Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?
Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?
Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?
Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.
[ Bild ]
En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul
Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?
De flesta studier i Tools bok har långt till väggen bakom lyssningspositionen. Personligen har jag ca 5 m. Reflekterat ljud bakom lyssnaren har underordnad betydelse för spatial upplevelse vid lyssning på stereohögtalare enligt "The spatial-effect balloon" - Hidaka et al. Bilderna visar även att reflexerna ca 60 grader lateralt har störst betydelse för den spatiala upplevelsen - Hidaka et al i Tools bok II uppl s 106 fig 7.5.
Maskeringseffekten av reflexerna på direktljudet måste som jag ser det vara betydande även vid 15 cm distans från väggen. Direktljudet och reflexljudet har i praktiken snarlik ljudstyrka.
Jag föreslår att du minskar alla reflexer bakom lyssningspositionen med tjocka absorbenter ej diffusorer. Genom att minska reflexernas relativa styrka minskas maskeringen utan större effekt den spatiala upplevelsen. En diffusor kommer endast marginellt sänka reflexernas styrka.
JM
Kraniet skrev:Antar att mätningar är svåra att utföra så det är väl att lyssna som gäller.
Men vad är lämpliga testsignaler att använda?
Jag kan inte säga att jag hör att något är uppenbart fel när jag lyssnar på musik och film.
Så att bekymra sig om detta är kanske helt onödigt
Men det kanske låter "rätt" när det "blir rätt"?
En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.
petersteindl skrev:Jag har provat med absorbenter bakom lyssnarplats och även med diffusorer. Absorbenter åkte ut ganska snabbt d v s efter någon vecka. Det var en befrielse att bli av med absorbenten. Efter några år provades med diffusorer. Diffusorerna var kvar i mer än 6 månader innan även dessa åkte ut.
Där jag tyckte diffusorer kanske gjorde viss nytta var på 2a reflexen från sidorna från respektive motstående sidovägg. Men bokhyllor funkade väl så bra.
Det är min erfarenhet.
Mvh
Peter
Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?
http://www.sonicdesign.se/oeint0.html
petersteindl skrev:Kraniet skrev:Antar att mätningar är svåra att utföra så det är väl att lyssna som gäller.
Men vad är lämpliga testsignaler att använda?
Jag kan inte säga att jag hör att något är uppenbart fel när jag lyssnar på musik och film.
Så att bekymra sig om detta är kanske helt onödigt
Men det kanske låter "rätt" när det "blir rätt"?
En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.
Troligtvis, ja.
Kraniet skrev:En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.
Tangband skrev:Kraniet, eftersom du själv konstruerat dina högtalare har du säkert optimerat ljudet med ett visst avstånd till den bakre väggen. Det blir skillnad i balansen i ljudet om du dämpar den bakre väggen. Skillnaden är liten med finns där. Sätter man, som jag, en 2,5 cm tjock akustikplatta 20 cm bakom huvudet så har jag fått höja diskanthornet med 1 db för att få samma upplevda klangbalans som utan dämpning. Det beror troligen på att akustikplattan bara dämpar från 800 Hz och uppåt.
Jämförelse med eller utan dämpning kanske måste kompenseras i det övre registret för att den upplevda klangbalansen ska bli lika och för att det ska bli en rättvis bedömning- du kanske behöver höja diskanten 1 db med dämpning på plats för att göra en vettig jämförelse.
Mitt råd: Mäta vid lyssningsposition och kolla hur det ser ut med, eller utan dämpning. Ser du en skillnad så kommer du att höra den.
Diffusor, beroende på konstruktion, ger säkerligen ett annat resultat, men jag skulle nog mäta vid lyssningsplats ändå....
JM skrev:Kraniet skrev:En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.
Om du menar att ljudet tenderar att ofta höras mer från höger högtalare kan det vara att relativa ljudtrycket är högre på höger sida eller att höger högtalares ljud når lyssningspositionen tidigare. I båda fallen kan problemet åtgärdas med att flytta vänster högtalare närmare eller höger längre bort. Vid låga frekvenser och otransienta ljud brukar problemet vara mindre framträdande.
JM
Johan_Lindroos skrev:JM skrev:Kraniet skrev:Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.
Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?
Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?
Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?
Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.
[ Bild ]
En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul
Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?
De flesta studier i Tools bok har långt till väggen bakom lyssningspositionen. Personligen har jag ca 5 m. Reflekterat ljud bakom lyssnaren har underordnad betydelse för spatial upplevelse vid lyssning på stereohögtalare enligt "The spatial-effect balloon" - Hidaka et al. Bilderna visar även att reflexerna ca 60 grader lateralt har störst betydelse för den spatiala upplevelsen - Hidaka et al i Tools bok II uppl s 106 fig 7.5.
Maskeringseffekten av reflexerna på direktljudet måste som jag ser det vara betydande även vid 15 cm distans från väggen. Direktljudet och reflexljudet har i praktiken snarlik ljudstyrka.
Jag föreslår att du minskar alla reflexer bakom lyssningspositionen med tjocka absorbenter ej diffusorer. Genom att minska reflexernas relativa styrka minskas maskeringen utan större effekt den spatiala upplevelsen. En diffusor kommer endast marginellt sänka reflexernas styrka.
JM
Alla som läser detta bör observera att detta så kallade råd har ingen vetenskaplig uppbackning.
JM skrev:Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?
http://www.sonicdesign.se/oeint0.html
Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.
JM
Baffel skrev:JM skrev:Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?
http://www.sonicdesign.se/oeint0.html
Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.
JM
Attans, det som verkade vara hyfsat enkla åtgärder, men det finns väl inga genvägar till det perfekta HiFI ljudet
Hursomhelst, detta med att täcka hela golvet med en matta, som IÖ talar om. Jag har inget dedikerat rum för musik och att i vardagsrummet täcka golvet med en heltäckningsmatta där kickar inte enbart WAF in utan till viss del även HAF.
Baffel skrev:JM skrev:Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?
http://www.sonicdesign.se/oeint0.html
Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.
JM
Attans, det som verkade vara hyfsat enkla åtgärder, men det finns väl inga genvägar till det perfekta HiFI ljudet
JM skrev:Jag skulle testa att placera högtalarna en bit ut från väggen där soffan står idag. Flytta o rotera 180 soffan till förlängninen av den vänstersidiga prylen. Dvs soffan kommer ut en bit från ursprungliga högtalarväggen. Sannolikt får du då mer sidlika reflexer vilka är betydligt senare och med rätt dämpade. Dessutom slipper du att sitta i tryckmax för basen utmed väggen. Alla väggar har tryckmax för basen! Absorbenter bakom högtalarna kan hjälpa.
JM
Almen skrev:Men du lyssnar väl inte på JM?
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Froggy och 2 gäster