Högtalarhysteri

[Callisto]

Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

[paa]

Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.

[-distortion-]

Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.

Som gjorde mest nytta vid 65-70Hz? Nee.. så illa kan det väl inte vara.

[paa]

Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.

Som gjorde mest nytta vid 65-70Hz? Nee.. så illa kan det väl inte vara.

Vad menar du som skulle vara illa?

[Aspedistra]

Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.

Som gjorde mest nytta vid 65-70Hz? Nee.. så illa kan det väl inte vara.

Vad menar du som skulle vara illa?

Vad har detta att göra med högtalare? Direkt alltså!

[lasselite]

Bara indirekt. Högtalarna har ju, normalt sett, ett rum att spela i. Dessa har tydligen en puckel vid 65-70 hz. Helmholtzarna har diskuterats tidigare, och kan stämma väl överens med högtalarens "brist". Men trodde vi/ni inte att de gjorde mest nytta högre upp i registret?

[paa]

Här är dom mindre V4 som stod överst i staplarna:
http://www.diffusor.com/Varitune/v4.htm
Underst stod dom nya ännu större V6 som kan ställas ända ner till 20Hz!
http://www.diffusor.com/Nyhter.htm

[IngOehman]

Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Ja, så är det förstås.

Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.

Nej, det stämmer inte. Puckel är en effekt av högtalarens dimensionering.

Mätmetoden som Atkinson använder ger däremot (vid vissa (främst lite större) baffelstorlekar) ett platåfel mellan sisådär 100 och 300 Hz. I detta fall börjar dock puckeln under 100 Hz, så den har ingenting med mätmetoden att göra.

Däremot finns det skäl att tro att högtalaren är nivåsvag mellan 100 och 300Hz, men att Wilson valt att ge högtalarna en kraftig överbetoning vid cirka 65 Hz av subjektiva skäl. Men puckeln kan inte skyllas på mätmetoden.

Bamsefars anmärkning på bandbredden är också irrelevant.

Jo, visst är den det!

Hans inlägg ifrågasatte ju bara varför man väljer ut en del av frekvensområdet och berättar om att systemet (i rum, kraftigt utjämnat av den bredbandiga mätmetoden) är rimligt rakt inom detta utvalda frekvensområde, när det kanske vore mera informativt att berätta om de avvikelser som finns utanför registret 100 - 6000 Hz.

Det är ju en högtalares fel som är det som definierar dess återgivningsförmåga, inte dess partiella förmågor. Därför kan man fråga sig varför man väljer ut felfriheten när det finns fel att tala om. Jag tror nog du skulle känna samma tvekan om en effektförstärkare distorsionmättes och visade sig ligga på 5% under 100 och över 6000 Hz, men mätkommentaren ändå bara nämnde hur låg distorsion som uppvisades mellan 100 och 6000 Hz...

Å andra sidan är Atkinson konsekvent och redogör nästan alltid för frekvensgångskvaliteten på det viset - alltså väljer ut ett område inom vilket han kan berätta hur bra det är. Konsekvens är bra.


Vh, iö

- - - - - -

PS. För övrigt är det nog bara mellan 200 och 6000 Hz som högtalaren klarar +/-2 dB i rumsmätningen om jag läser den rätt. Direktljudet är dock alltid färgat i överensstämmelse med den ekofria mätningen, även i rummet alltså.

PPS: I ett mycket stort rum (som Wilson-rummet på mässan) är inte direktljudet speciellt dominerande för klangupplevelsen, så då kan högtalare upplevas vara klangligt balanserade även om de uppvisar mycket stora fasfel (eller rättare sagt integrationsinterferenser) i alla delningar.
Den som själv vill undersöka sådana fenomen kan fasa om mellanregisterelementet i en högtalare som placerats i ett stort rum och jämföra med hur det låter med mellanregistret rättfasat. Det är mycket liten skillnad. Placerar man samma högtalare i ett normalt vällämpat vardagsrum är skillnaden som natt och dag dock.

PPS. Jag tyckte allt som allt att Wilson-demon var bäst på hela mässan. Primärt beroende på att de demonstrerades av trevliga människor som valde att spela välljudande inspelningar i det största och bästa rummet. Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.

[Stereotypen]

Anledningen till att jag frågade Morello om hur han fått tag på Wilson mellanregister är att jag själv har ett par Wilson Watt/Puppy 3.1 som jag förargligt nog spelade sönder mellanregistren på som således var tvugna att bytas.
Jag tyckte inte jag hade råd med originalelementen och testade att köpa det standardelement från Seas som Wilson modifierar (Seas Ca17RCY). Jag tänkte att det inte borde vara någon större skillnad mellan dessa men oj vad jag bedrog mig. Spelade på dessa några månader men det lät instängt och luddigt så jag beställde då originalelementen och lådorna lät som förr igen. Så om man tror att det är elementtillverkarnas standardelement som sitter i Wilsonhögtalarna så är det tyvärr inte så. Elementen ser exakt likadana ut men låter ej lika.

[distad]

Inte ens ett rum kan rädda ett par Dynaudio

V8a, men som tur är så är jag ingen militant Dynaudio ägare V8a

Sen att dom kanske behöver akustiska åtgärder för att låta bra är väl inte konstigt? Vilka högtalare behöver inte det.
Ett visst populärt märke här på forumet behöver ju väldigt mycket med akustiska åtgärder. Så fort någon tycker det låter dåligt skylls det på akustiken.

Ganska kul inlägg faktiskt.

[Haakan_W]

Så om man tror att det är elementtillverkarnas standardelement som sitter i Wilsonhögtalarna så är det tyvärr inte så. Elementen ser exakt likadana ut men låter ej lika.

säkert inget standard element om man ser till T/S men konupphängning samt kon ser identiska ut med 8545 och vad man fått höra så är väl det kanske inte det idealiska

[Stereotypen]

Så om man tror att det är elementtillverkarnas standardelement som sitter i Wilsonhögtalarna så är det tyvärr inte så. Elementen ser exakt likadana ut men låter ej lika.

säkert inget standard element om man ser till T/S men konupphängning samt kon ser identiska ut med 8545 och vad man fått höra så är väl det kanske inte det idealiska

Kantupphängningen kan väl vara mjukare eller styvare än standard.
Varför är inte denna kon bra?

[MP_inaktiv]

Du kanske kopplade in den fasvänd ?

[Mayro_inaktiv]

Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.

Iö.

Kan du vara snäll o förklara för mig vad du menar här Jag fetmarkerade texten jag inte riktigt förstog hur du menar.. Så om du kort klargör vad du menar vore jag tacksam..

[Stereotypen]

Du kanske kopplade in den fasvänd ?

Nej det gjorde jag inte

[Stereotypen]

Men jag kanske vände elementet med magneten utåt

[Vee-Eight]

Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.

Iö.

Kan du vara snäll o förklara för mig vad du menar här Jag fetmarkerade texten jag inte riktigt förstog hur du menar.. Så om du kort klargör vad du menar vore jag tacksam..

Tar mig friheten med en tolkning. Alltså jag tror att Wilsons till synes konstiga mätkurvor inte påverkade det faktiska välljud som var på mässan. Eftersom även undertecknad tyckte om dem så må de alltså ha hur vissna mätkurvor som helst; de lät bra iaf.

Tycker jag då...

[MP_inaktiv]

Men jag kanske vände elementet med magneten utåt

[Almen]

Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.

Iö.

Kan du vara snäll o förklara för mig vad du menar här Jag fetmarkerade texten jag inte riktigt förstog hur du menar.. Så om du kort klargör vad du menar vore jag tacksam..

Tar mig friheten med en tolkning. Alltså jag tror att Wilsons till synes konstiga mätkurvor inte påverkade det faktiska välljud som var på mässan. Eftersom även undertecknad tyckte om dem så må de alltså ha hur vissna mätkurvor som helst; de lät bra iaf.

Tycker jag då...

Med, väl, förutsättningen

I ett mycket stort rum (som Wilson-rummet på mässan) är inte direktljudet speciellt dominerande för klangupplevelsen, så då kan högtalare upplevas vara klangligt balanserade även om de uppvisar mycket stora fasfel (eller rättare sagt integrationsinterferenser) i alla delningar.

[Vee-Eight]

Almen:

Antagligen var det så. Perfekta mätkurvor verkar inte allena vara vägen till välljud, men det verkar ju onekligen vara en omväg till samma slutpunkt. Om omvägen är onödig vågar jag mig inte att påstå, för jag vet inte.

Kom att tänka på humlan som de facto flyger... Man kan ju inte anklaga humlan att vara dum i huvvet pga att den onte borde flyla, alt. att det finns enklare sätt.

[JonasNilsson]

Det där med humlan är faktiskt en liten skröna/myt.
Man tänkte lite fel bara:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Humlor#Myt ... lans_flykt

/Jonas

[MP_inaktiv]

Det där med humlan är faktiskt en liten skröna/myt.
Man tänkte lite fel bara:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Humlor#Myt ... lans_flykt

/Jonas

Ungefär som med Yamaha NS-10 fast tvärtom

[JonasNilsson]

[Stereotypen]

"Humlans flykt" låter bra på mina högtalare.
Kanske beror på att de känner samhörighet i sin missförståddhet.

[jonasp]

Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.

Nej, det stämmer inte. Puckel är en effekt av högtalarens dimensionering.

[nl1970]

testade att köpa det standardelement från Seas som Wilson modifierar (Seas Ca17RCY).

Var det inte Cb17 som användes? Altså det med pappkon.

[Stereotypen]

testade att köpa det standardelement från Seas som Wilson modifierar (Seas Ca17RCY).

Var det inte Cb17 som användes? Altså det med pappkon.

Elementet heter som sagt Ca 17 rcy och har en coatad papperskon.
Cb 17 rcy har också en coatad papperskon men har en fasplugg.