Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav lennartj » 2019-03-09 22:42

I bilen blev jag alldeles tagen av
[youtube]https://youtu.be/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI[/youtube]
[youtube]<iframe width="1149" height="862" src="https://www.youtube.com/embed/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>[/youtube]
[spotify]https://open.spotify.com/track/5JBGbFdBtLcCCygw8rtjli?si=PtYT_arKQCeUlNYe4_rbKA[/spotify]
Jag fattar inte varför alla länkar blev kassa. :evil:
Alltså Setting Sun med the Chemical Brothers på maxvolym, där gjorde det inget att jag spelade över klippnivå på bilstereon. Då blev det bara ÄNNU FETARE!
I hemmaanläggningen spelar jag inte så det klipper på det viset och då låter det ganska förfärligt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 22:44

lennartj skrev:I bilen blev jag alldeles tagen av
[youtube_quote]https://youtu.be/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI[/youtube_quote]
[youtube_quote]<iframe width="1149" height="862" src="https://www.youtube.com/embed/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>[/youtube_quote]
[spotify_quote]https://open.spotify.com/track/5JBGbFdBtLcCCygw8rtjli?si=PtYT_arKQCeUlNYe4_rbKA[/spotify_quote]
Jag fattar inte varför alla länkar blev kassa. :evil:
Alltså Setting Sun med the Chemical Brothers på maxvolym, där gjorde det inget att jag spelade över klippnivå på bilstereon. Då blev det bara ÄNNU FETARE!
I hemmaanläggningen spelar jag inte så det klipper på det viset och då låter det ganska förfärligt.

Jo, så är det för mig med en del skivor också. Bilen är kanon. :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Rydberg » 2019-03-09 23:09

Nein!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-10 00:20

Länk två funkar inte men de andra två med Chemical Brothers "Setting Sun" fungerar utmärkt. Tuff och bra musik, trodde inte det var din musikstil bara ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-10 00:23

Rydberg skrev:Nein!


Du har för dålig bilstereo 8)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-10 00:25

PekkaJohansson skrev:Bilbullret maskerar möjligtvis till exempel brus men kan inte trolla bort oljud till följd av nivåmaximering eller stora tonkurveändringar. På grund av just bakgrundsbullret tvingas man dessutom skruva upp en del i bilen och då framgår felen på dåliga produktioner extra tydligt. Till det kommer de ofta undermåliga bilanläggningarna med kraftiga resonanser i dörrar och andra ytor - hade en skräckupplevelse i en stillastående ny Volkswagen Passat nyligen. Kontentan är, som har påpekats ungefär femtioelva gånger, att inga produktioner tjänar på att spelas i dåliga miljöer. Att det trots allt kan vara trivsamt att i ensamhet spela till exempel nyinköpta skivor på väg hem i bilen eller på långresa är en annan sak.

Med vänlig hälsning

Pekka


Jodå. Du har bara bestämt dig för sakernas tillstånd. Släpp sargen och ut o gasa.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 00:34

PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990?

Med vänlig hälsning

Pekka


Det här var nog den mest vilsna kommentaren jag läst från dig, skärpning Pekka!
Jag kan hålla med om är att klangen är aningen ljus, men sen falerar resten av din beskrivning hårt... :)

Jag är extremt insatt i Steve Albini och hans sätt att jobba i studion så jag vet precis hur han går tillväga eftersom han är väldigt öppen att dela med sig av sina kunskaper.

Det är inte en slump att PJ Harvey valde Albini då hon sökte det råa äkta soundet han alltid varit känd för att få fram. Ett "sound" är egentligen fel att kalla det då det mer går ut på att dokumentera det aktuella bandet och hur de verkligen låter live, visst det är panorerade mono-mickar men själva soundet är så likt det ljud instrumenten alstrar.
Samma sak var det med Nirvana som hade hört inspelningarna med Pixies, PJ Harvey och The Jesus Lizard. Kurt Cobain ville komma ifrån det överproducerade soundet som var på Nevermind-skivan, därav smög de bakom skivbolagets rygg och spelade in In Utero med egen finansiering för att de visste att skivbolaget ville ha finputsat, lättsmält och mer "radio-vänligt". En av låtarna hette inte av en slump Radio Friendly Unit Shifter.

Steve Albini är inte en magiker, han ser bara till att banden låter så likt han bara kan hur han uppfattar att de låter i verkligheten och alla hans inspelningar är live i studion förutom sången som för det mesta spelas in i efterhand och ibland några få over-dubs.

PJ hade hört Albinis inspelning av skivan Surfer Rosa med Pixies och blev imponerad av den då hon som musiker tyckte det lät extremt ärligt, precis så som ett band verkligen låter när de spelar i en replokal. Alltså ingen överproducerad dynga som det mesta är i genren och det var framförallt trummorna hon tyckte lät så som de faktiskt låter i en lokal/studio/rum.
Lyssna på skivorna Surfer Rosa och In Utero så hör du likheterna med Rid of Me. Rockband kladdar inte med instrumenten och ljuden låter sällan så snällt och finpolerat som jazzband kan låta, vilka ibland kan låta som om dom mer packar ihop instrumenten än spelar på dom.

De dynamiska utbrotten består av distad gitarr och bas och precis så här låter rörförstärkare när de ligger nära och även går över vissa gränser. För mig som själv spelar gitarr i liknande musikstil så kan jag säga att det knappt finns något härligare än när man hittar och ligger och kittlar den där "brytpunkten" i en rörförstärkare då man kontrollerar disten efter hur hårt eller lätt man spelar. Underbart! :D

Vad i sången menar du är processad? Jag kan slå vad om att sången på detta album är något av det minst processade du någonsin har hört på ett album. Det du hör är diverse panorerande av flertalet mikrofoner, både nära och någon på längre avstånd som likt David Bowies sång på låten Heroes är gatade (svengelska) vilket går ut på att ju högre det sjungs så hörs rumsupptagningen mer i mixen. Albini använder sig av extremt lite kompression i inspelningarna, sång komprimeras endast när sångaren sjunger högt eller skriker och komprimeras då endast 4-6 dB med en låg ratio på 1:4 och gör ingenting alls när det sjungs normalt eller lågmält.
Andra saker som Albini komprimerar ibland och det extremt lite, är basgitarr och bastrumma. I princip inget annat.

Inspelningssättet han använder i alla produktionerna oavsett genre är samma typ som oftast används inom jazz, konstmusik och som det alltid gjordes förr även inom rock/pop-produktioner. Bandet måste repa hårt i månader innan inspelning för det spelas in live i studion, mikrofoner och avstånd från ljudkällorna väljs med omsorg tills det låter så likt det ljud de alstrar i lokalen inlusive många mikrofoner för rumsljuds-upptagningar. Praktiskt taget inga efterhandskorrigeringar sker, det ljud som fångas är det ljud som kommer på skivan.

Pekka, du är helt enkelt van vid att höra väldigt producerad musik där inget sticker ut åt något håll, sången håller en bergfast linje för att den är hårt komprimerad och trummornas som i grund och botten är ett rent akustiskt instrument har fått närmickats så hårt att de inte längre är sig själva...

Det blev långt det här men jag hade kunnat gå ner på extrem detaljnivå vad gäller dessa inspelningar. :)

Intressant läsning om inspelningen av Rid of Me: https://www.spin.com/2013/05/pj-harvey- ... ve-albini/

Och här ett brev skrivet av Albini till Nirvana där han beskrev hans tillvägagångsätt och varför han inte ville arbeta med dem ifall att det skulle bli för hårda påtryckningar från skivbolaget:
http://www.lettersofnote.com/2013/09/il ... tchet.html

P.S. Om ett ljudsystem i ett bra rum med någorlunda fixad akustik inte kan spela dessa skivor så är ljudsystemet tyvärr endast gjort för mäss-musik. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-10 00:45

Håller med Geten, Rid of me är ett mycket välljudande album. Tom the absolute sound! ansåg ngt år efter skivsläppet -93 att det var en av de absolut bäst producerade och välljudande rockskivorna någonsin. Men det kräver sin anläggning för att återge de distade gitarrerna och få fram PJ´s röst på rätt sätt. Mässjazzoptimerade anläggningar klarar det inte.

Jag har ännu inte lyssnat på Spotify's version av sagda album, det kan ju vara förvanskat och har man bara lyssnat på denna så kan man vara missledd.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav jonaz81a » 2019-03-10 00:50

Rap, "latino", dansband, "eurodance" och hiphop samt "popmusik" från år 2000 och framåt låter av någon outgrundlig anledning illa på min anläggning och undviks därför för det mesta.
Presentation kommer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav lennartj » 2019-03-10 01:38

Bill50x skrev:Länk två funkar inte men de andra två med Chemical Brothers "Setting Sun" fungerar utmärkt. Tuff och bra musik, trodde inte det var din musikstil bara ;-)

/ B

Det är det väl inte, men jag lyssnar mest på radio i bilen, och då får man inte så sällan höra musik som jag inte inte skulle komma på tanken att köpa själv, men det finns massor av musikstilar och artister i mina skivhyllor att överraska mina vänner med vid våra musiklyssningssessioner hemma hos mig när associationerna flödar tack vare att hela samlingen är strikt uppställd i alfabetisk ordning efter artist eller kompositör helt oberoende av genrer.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-10 06:57

Jag brukar köra all musik via Foobars Dynamic Range-plugin och där tillämpar jag principen: "Om DR understiger 10 raderas albumet omedelbart, om DR är 10 eller högre behålls det".

En annan princip som tillämpas är: "Om albumet är märkt remaster och gavs ut 20xx trots att originalet kom ut 19xx är sannolikheten att det är söndermastrat stor och utgåvan undviks".

Jag har tillräckligt mycket musik (ungefär 1330 album i mitt s.k portabla bibliotek samt en rejäl CD-samling på det) som är vettigt mastrad (uppbyggd innan loudness war blev allt för märkbart) att beslutet att undvika söndermastrade album samt musikstilar som inte faller mig på läppen (hiphop, rap o.dyl) varit enkelt.

Hittills har jag inte drabbats av "musikbrist". Tvärtom. Jag gillar att lyssna på allt som spelats in på alltifrån fonografrulle via rullbandare till CD etc format från 1800-talets slutskede till 1999 ungefär, efter 2000 ökar min skepsism rejält såvida det inte handlar om indiemusik och liknande.

Min enkla regel för all media (musik, film etc) är "skit in-skit ut" - d.v.s om jag tar ett undermåligt källmaterial kommer det att.... ge ett undermåligt resultat när det spelas upp och nej, det är inte anläggningens "fel" (att anklaga sin anläggning för att det låter illa när man matar in problematiska fonogram i den känns lite som att anklaga sin TV när det visar sig att en VHS i femtegenerationskopia från en Funai-video inte ser riktigt bra ut trots att man har 4K/2160p-möjlighet).

Man kan säga att den musik eller snarare album som inte är OK mastrad inte ens kommer till anläggningen då den numera måste passera Foobar först. Det som spelas upp är sådant som låter anständigt (jag kan ta valfritt fonogram och spela upp med vetskapen att det låter OK, det behöver inte låta superbt men ljudet är helt OK, väl lyssningsbart).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 12:47

PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990? "Rid of me" kommer jag garanterat att undvika på min och andras anläggningar!

Med vänlig hälsning

Pekka


Av ren nyfikenhet spelade jag sagda låt på flickvännens spotifykonto och jag var tvungen att stänga av böset ganska omgående. Dels låter det förfärligt illa, dels ogillar jag musiken starkt.

Pekkas analys av ljudet vill jag påstå är helt korrekt.
Möjligtvis lyssnade jag på en onödigt tafflig remaster på spotify., men som vanligt bjuder inte lågkvalitetstjänsterna på nätet på information som katalognummer etc.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 13:23

För övrigt påminner artefakterna på Harvey "rid of me" en del om hur Nirvanas i många stycken illaljudande album låter.
Lyssnade på Nirvana "nevermind" (MFSL-utgåvan) igår då jag gillar en del låtar, men ljudkvaliteten är plågsamt tafflig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 13:57

Morello skrev:
PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990? "Rid of me" kommer jag garanterat att undvika på min och andras anläggningar!

Med vänlig hälsning

Pekka


Av ren nyfikenhet spelade jag sagda låt på flickvännens spotifykonto och jag var tvungen att stänga av böset ganska omgående. Dels låter det förfärligt illa, dels ogillar jag musiken starkt.

Pekkas analys av ljudet vill jag påstå är helt korrekt.


tomasgbg ställde frågan om det finns några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?

Personligen kör jag med Tidal, så jag kan inte vara 100% säker på hur det albumet låter på Spotify. Men, mig veterligen så har det aldrig gjorts en remaster på den, därav bör det även på Spotify inte vara någon komprimering på detta album.

Att du och Pekka inte gillar vare sig typen av musik eller inspelningstekniken som använts är bara era personliga preferenser på hur ni vill att musik ska låta på en inspelning, men det skulle helt klart vara intressant om du Morello skulle göra en mer djupdykande analys och berätta lite mer i detalj vad du tycker är dåligt med produktionen.
Lyssna på låten Rid of Me och säg vad du anser vara dåligt rent inspelningstekniskt, vilka brister hör du på gitarr, basgitarr, trummor och sång?
Fundera extra noga om det du ogillar är inspelningsfel, eller om det helt enkelt är så att du ogillar PJ Harveys inställningar på gitarrförstärkaren.

Kanske är det så att ni föredrar när musiken är mer uppstyrt producerat och välkammat likt Money For Nothing med Dire Straits, men fundera några sekunder om du tror att de skulle låta så om de stod framför dig i en replokal och spelade?

------------------

Det var inte av en slump jag rekommenderade just denna skiva för jag vet att den kan vara lite svår för en ljudanläggning, så den passar utmärkt i den här tråden. :)
Senast redigerad av goat76 2019-03-10 14:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 14:11

Jag vet inte varför du tar upp Brothers in arms - jag behöver inte fundera en sekund på för att veta att det inte skulle låta som det gör på albumet om jag hörde dem i replokalen. Det är nämligen så att jag till och från har spelat i band (på hubbynivå) sedan 20 år tillbaka och är ganska väl förtrogen med hur olika gitarr, trummor etc låter på riktigt. Jag har för övrigt aldrig hört ett popalbum där trummorna låter som på riktigt, vilket är omöjligt med den mikrofonteknik som är allenarådande.

Varken "Brothers in arms" eller "Rid of me" ger någon som helst indikation på hur trummor, distade gitarrer etc låter i verkligheten.
Skillnaden är att "Brother in arms" låter som den gör för att det var målet samtidigt som "rid of me" får mig att tro att den som ansvarat för det tekniska inte har koll på läget.

Pekka nämnde för övrigt i någon annan tråd ett album med Harry James på Sheffield. Tag och rensa öronen med den för att sedan lyssna på rid of me. :)
Notera dock att versionen som ligger på lågkvalitetstjänsterna är ganska dålig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9885
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-03-10 14:29

Ett av de första, om inte det första, albumet av PJ Harvey har bra ljud (och bra musik!). Sedan blev de sämre med åren. Man behöver ha en anläggning med låg dist för att disten på skivan ska återges. ;) :)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 14:33

Morello skrev:Jag vet inte varför du tar upp Brothers in arms - jag behöver inte fundera en sekund på för att veta att det inte skulle låta som det gör på albumet om jag hörde dem i replokalen. Det är nämligen så att jag till och från har spelat i band (på hubbynivå) sedan 20 år tillbaka och är ganska väl förtrogen med hur olika gitarr, trummor etc låter på riktigt. Jag har för övrigt aldrig hört ett popalbum där trummorna låter som på riktigt, vilket är omöjligt med den mikrofonteknik som är allenarådande.

Varken "Brothers in arms" eller "Rid of me" ger någon som helst indikation på hur trummor, distade gitarrer etc låter i verkligheten.
Skillnaden är att "Brother in arms" låter som den gör för att det var målet samtidigt som "rid of me" får mig att tro att den som ansvarat för det tekniska inte har koll på läget.

Pekka nämnde för övrigt i någon annan tråd ett album med Harry James på Sheffield. Tag och rensa öronen med den för att sedan lyssna på rid of me. :)
Notera dock att versionen som ligger på lågkvalitetstjänsterna är ganska dålig.


Jag blir lite besviken här, du rymmer från uppgiften att göra en djupdykande analys. :)

Jag vet att du spelar trummor, därför bör du kunna höra att just trummorna låter väldigt äkta och ärliga på Rid of Me.
Kanske är du van att bara skruva ihop ditt trumset, vispa lite lätt på virveln och blåsa lite på cymbalerna för riktigt trumspelande sätter igång hela rummet... :lol:

Hittar inte den där skivan med Harry James, hur ser omslaget ut?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 14:41

Johan_Lindroos skrev:Ett av de första, om inte det första, albumet av PJ Harvey har bra ljud (och bra musik!). Sedan blev de sämre med åren. Man behöver ha en anläggning med låg dist för att disten på skivan ska återges. ;) :)


Du menar skivan Dry? Den låter fantastiskt bra och är faktiskt lite neutralare och inte lika ljus som Rid of Me, som kom året efter.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 15:03

Ska ge den en chans i "huvudsystemet". Rid of me lyssnade jag på via QM10 i kontorsanläggningen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 15:15

Morello skrev:Ska ge den en chans i "huvudsystemet". Rid of me lyssnade jag på via QM10 i kontorsanläggningen.


Lyssna även på skivan Dry som Johan rekommenderade, den är på många sätt mer lättlyssnad då den har en lite mörkare klang, men även den har fortfarande den där råheten så att bandets äkta sound lyser igenom.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-10 15:21

goat76 skrev:...

Det var inte av en slump jag rekommenderade just denna skiva för jag vet att den kan vara lite svår för en ljudanläggning, så den passar utmärkt i den här tråden. :)


Ja det är onekligen engen jättelätt platta (för anläggningen och säkert för många lyssnare - inte allas tekopp). Minsta kvalitetstapp påverkar troligen dessutom upplevelsen. Mikrofonval resp. mikrofonförstärkarval skulle kunna gjorts lite annorlunda för att bättre fånga feelingen (som jag antar fanns vid inspelningstillfället). Lite mindre dist på cymbaler och när hon tar i sången hade säkert gjort gott. Det är komprimerat även här, men mer som man brukar göra live. Tror det skulle gå att få en mer nära koppling till musiken, men förmodligen på bekostnad av ett lite mindre cleant ljud. Det är en hårfin balansgång mellan "steril", "max feeling" och "muddy". Generellt tycker jag de filtrerat för hårt i botten. Det tar bort för mycket själ av framförandet.

Med reservation för att jag lyssnat via Tidal. Direkt från lokal NAS brukar vara bättre.
Senast redigerad av hcl 2019-03-10 15:28, redigerad totalt 1 gång.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 15:22

goat76 skrev:
Morello skrev:Ska ge den en chans i "huvudsystemet". Rid of me lyssnade jag på via QM10 i kontorsanläggningen.


Lyssna även på skivan Dry som Johan rekommenderade, den är på många sätt mer lättlyssnad då den har en lite mörkare klang, men även den har fortfarande den där råheten så att bandets äkta sound lyser igenom.


Det var dry jag syftade på; "Rid of me" låter för taffligt för en andra chans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-10 16:47

Att goat76 orkar orda så mycket om "Rid of me" säger en hel del. I tråd efter tråd, musikexempel efter musikexempel, blir det allt mer tydligt att det på sina håll saknas insikt om hur bra inspelad och återgiven musik kan låta. Det har jag full förståelse för men jag vill samtidigt efterlysa en smula ödmjukhet. I stället för att svamla om mässjazzanläggningar kunde goat76 och Bill50x kanske fundera över varför de inte hör tillkortakommanden som andra hör på olika inspelningar. Som nämns ovan är låg distorsionsnivå en av förutsättningarna för att höra inspelningars alla brister och förtjänster. Bredbandighet, ljudtrycksförmåga och kontrollerad efterklang är andra. Det senare är tillsammans med låg bullernivå oerhört viktigt och brister härvidlag förklarar enligt min erfarenhet ofta varför många aldrig har hört de finare detaljerna i inspelningarna.

Ändå borde även den som lyssnar i mindre optimerade kedjor och miljöer kunna höra skillnad mellan högklassiga och sunkiga inspelningar. Jag kan bara, som Morello och andra, rekommendera öronrensning medelst några goda inspelningar innan man ger sig på PJ Harvey igen. Det kan vara skivor från Studio Blue, Sheffield Lab eller BIS eller några rimligt bra pop- och rockproduktioner som gjordes före 1983 och gavs ut på cd före 1990. Så gott som allt framstår som audiofilt jämfört med 90-talets indie- och grungevåg.

Ett annat tips, framför allt till goat76, är att bortse från vem som säger saker och ting och att i stället fokusera på vad som sägs - och att läsa kritiskt. Det är väl bra att den ständigt åberopade Albini tycks ha en avslappnad stil men Inte någonstans i de texter som det länkas till finns något som tyder på att han skulle ha särskilda kunskaper eller ambitioner när det gäller det ljudtekniska, bortsett möjligen från att han inte vill att hans material ommixas. Det bör i sammanhanget framhållas att varje del av inspelningskedjan påverkar resultatet även om man har någon slags minimalism som riktmärke.

Slutligen: jag roade mig i går kväll med att köra hela albumet "Rid of me" i MasVis för att hitta några förklaringar till oljudet. På några spår är presensområdet (3-5 kHz) betonat med uppemot 20 dB! Det är tillsammans med generell orenhet högst sannolikt en av orsakerna till att det låter så oskönt. I kombination med produktionidealet "viskningar och rop" - från mummel till nu kör vi så det ryker, banne mig! - blir lyssningen väldigt påfrestande.

Allt detta oaktat kommer även jag att ge skivan "Dry" en chans. Skam den som ger sig.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 17:33

PekkaJohansson skrev:Att goat76 orkar orda så mycket om "Rid of me" säger en hel del. I tråd efter tråd, musikexempel efter musikexempel, blir det allt mer tydligt att det på sina håll saknas insikt om hur bra inspelad och återgiven musik kan låta. Det har jag full förståelse för men jag vill samtidigt efterlysa en smula ödmjukhet. I stället för att svamla om mässjazzanläggningar kunde goat76 och Bill50x kanske fundera över varför de inte hör tillkortakommanden som andra hör på olika inspelningar. Som nämns ovan är låg distorsionsnivå en av förutsättningarna för att höra inspelningars alla brister och förtjänster. Bredbandighet, ljudtrycksförmåga och kontrollerad efterklang är andra. Det senare är tillsammans med låg bullernivå oerhört viktigt och brister härvidlag förklarar enligt min erfarenhet ofta varför många aldrig har hört de finare detaljerna i inspelningarna.

Ändå borde även den som lyssnar i mindre optimerade kedjor och miljöer kunna höra skillnad mellan högklassiga och sunkiga inspelningar. Jag kan bara, som Morello och andra, rekommendera öronrensning medelst några goda inspelningar innan man ger sig på PJ Harvey igen. Det kan vara skivor från Studio Blue, Sheffield Lab eller BIS eller några rimligt bra pop- och rockproduktioner som gjordes före 1983 och gavs ut på cd före 1990. Så gott som allt framstår som audiofilt jämfört med 90-talets indie- och grungevåg.

Ett annat tips, framför allt till goat76, är att bortse från vem som säger saker och ting och att i stället fokusera på vad som sägs - och att läsa kritiskt. Det är väl bra att den ständigt åberopade Albini tycks ha en avslappnad stil men Inte någonstans i de texter som det länkas till finns något som tyder på att han skulle ha särskilda kunskaper eller ambitioner när det gäller det ljudtekniska, bortsett möjligen från att han inte vill att hans material ommixas. Det bör i sammanhanget framhållas att varje del av inspelningskedjan påverkar resultatet även om man har någon slags minimalism som riktmärke.

Slutligen: jag roade mig i går kväll med att köra hela albumet "Rid of me" i MasVis för att hitta några förklaringar till oljudet. På några spår är presensområdet (3-5 kHz) betonat med uppemot 20 dB! Det är tillsammans med generell orenhet högst sannolikt en av orsakerna till att det låter så oskönt. I kombination med produktionidealet "viskningar och rop" - från mummel till nu kör vi så det ryker, banne mig! - blir lyssningen väldigt påfrestande.

Allt detta oaktat kommer även jag att ge skivan "Dry" en chans. Skam den som ger sig.

Med vänlig hälsning

Pekka


Förlåt Pekka om du tagit illa upp, det var inte meningen.

Det jag ibland försöker påpeka är att bara för att något uppfattas låta illa i dina öron så betyder det inte rakt av att det är något fel som skett vid inspelningen.
Tänk dig att man ger sig ut på gatan med uppgiften att spela in ljudet av en gatuborr. Den låter naturligtvis förfärligt illa men om man lyckas fullt ut med att fånga detta ljud så kommer den även låta lika illa på inspelningen.
Att något i dina öron låter starkt i presensområdet och även syns på en MasVis-analys säger egentligen ingenting, det kan ha låtit precis så i den lokal inspelningen skedde och inspelningen kan mycket väl vara "pixel-perfect" ändå, varken du eller jag kan vara säker på detta.

Jag vet att jag drar upp denna Albini då och då men han är mig veterligen en av väldigt få studiotekniker som fortfarande vill göra mer dokumenterande inspelninger för rock, vilket är en inspelningsteknik som många av oss här på faktiskt verkar uppskatta när det kommer till diverse jazz-inspelningar eller mer traditionell musik.

Jag står också fast vid min syn på att om man verkligen vill utsätta sin anläggning för vad den är kapabel till så är det mer extrem och kaotisk musik som kommer avslöja ljudsystemets brister. Men att fullt kunna avgöra det så måste man kunna bortse från sina egna musikaliska preferenser.

En liten liknelse som kan göras i de uppbrott från tyst till fullt pådrag i några av låtarna på Rid of Me är de dynamiska uppbrotten som ofta även sker inom klassisk musik. Enda skillnaden är egentligen vad som sker när så pass olika instrumentering används, de akustiska instrumenten låter starkare medans en elgitarr distar mer, men denna dist är med full medvetenhet där för att det är så musikerna vill ha det. Det är allså inget fel som uppstår.

Så än en gång, förlåt om jag verkar sakna ödmjukhet i det jag skriver men det går också att vända på det hela, för du antar också att det måste vara fel och brister i våra ljudsystem och att det är orsaken till att vi uppskattar något som just du inte gör.
Utöver det så kan saker och ting uppfattas fel då det på ett internetforum inte alltid framgår i vilken ton man säger och menar saker, där påverkar även den egna sinnesstämningen man för stunden befinner sig i.
Därför försöker jag ofta använda sånna här: :)

Med vänliga hälsningar, Mathias
Senast redigerad av goat76 2019-03-10 17:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 17:35

Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-10 18:39

Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!


Nu blir man ju nyfiken att lyssna på dessa album :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12427
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav distad » 2019-03-10 21:38

sprudel skrev:
Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!


Nu blir man ju nyfiken att lyssna på dessa album :)

Nej för sjutton sprudel, man blir bara ledsen när man hör sådant skräp :(
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-10 21:49

Jag provade att lyssna på nämnda musikavsnitt på tuben, men det är inte min musiksmak.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7154
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 22:00

FBK skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!


Nu blir man ju nyfiken att lyssna på dessa album :)

Nej för sjutton sprudel, man blir bara ledsen när man hör sådant skräp :(


Om man återgår till trådfrågan då, tycker ni dessa skivor med PJ Harvey fungerar sämre att lyssna på i eran huvudanläggning för att den gräver fram något ni inte gillar i dessa inspelningar?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 22:14

Jag blir mer nyfiken på vad teknikern och producenten hade för medhörning när skivan producerades. Kanske beror den knasiga klangbalansen på tafflig medhörning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 17 gäster