Intressanta mätningar av elektronik

[philipbtz]

Det vore kul om han kunde hitta någon AVR som mäter bra någon gång.

Jag är väldigt nyfiken på Arcam och Anthem samt de riktigt dyra lösningar som ligger i segmentet ovan. Även alla dessa kanske mäter dåligt eller om inte hur mycket bättre är dom?

Eftersom vi inte hittat nån bra hemmabiolösning som mäter jättebra så kanske slutsatsen är att det är kompromisser men att det även är svårt att samsa lågnivåelektronik med 7-9 slutsteg som matas från samma trafos ? Nu kan jag inte mycket om elektronik men det är väl bara Linn akurate dsm som fått genomgående bra review där allting mäter bra- till vansinnigt högt pris. Men där är det bara ett försteg, streamer och 2 kanaler så det kanske är enklare ?

Jag provade regga mig på forumet nyss och det är vansinnigt bra snurr på aktiviteten där

Det det finns betydligt bättre grejer även om jag tror Linn DSM är bra nog(dock till ett pris..). Kolla på de blåa staplarna där https://www.audiosciencereview.com/foru ... 92&slide=0

[sprudel]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

[philipbtz]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Det brukar ofta gå hand i hand. Lyckas man bygga en apparat som mäter extremt bra enligt alla konstens regler så brukar resten finnas på plats med. Jag menar man kan ju börja med att undersöka de grejer som faktiskt är tekniskt bra. Din DAC ligger ju väldigt bra till på listan t.ex. bra val. För det var CHORD Quetest du hade va? En av de som mäter bäst. Och jag antar att den låter bra med? SINAD säger absolut inte allt men om man går in och kollar på hur resten av mätningarna ser ut för de som ligger i det blåa där så är ju resten av mätningarna väldigt bra ut med.

[Johan_Lindroos]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Precis, dels hur apparaten uppfattas under kontrollerad blindtestlyssning. Sedan tycker jag den här Amir verkar inte göra heltäckande mätningar. Exempelvis gör han enligt min mening inte tillräckligt mycket när det gäller frekvensgång. När det gäller jitter och distspektrum hos någon enstaka ton kan det se ut som f-n och hans moster men det är inte säkert att vår mänskliga hörsel kan uppfatta det ändå om det ligger under "Just Noticable Difference" (JND). Såna saker mäter han mycket till begränsad verklig nytta. Sedan borde han köra med medelvärdesbildning också för det ser man att han inte gör. Men det är ändock bättre än inget alls och jag ser initiativet som helhet som lovvärt.

[dewpo]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Precis, dels hur apparaten uppfattas under kontrollerad blindtestlyssning. Sedan tycker jag den här Amir verkar inte göra heltäckande mätningar. Exempelvis gör han enligt min mening inte tillräckligt mycket när det gäller frekvensgång. När det gäller jitter och distspektrum hos någon enstaka ton kan det se ut som f-n och hans moster men det är inte säkert att vår mänskliga hörsel kan uppfatta det ändå om det ligger under "Just Noticable Difference" (JND). Såna saker mäter han mycket till begränsad verklig nytta. Sedan borde han köra med medelvärdesbildning också för det ser man att han inte gör. Men det är ändock bättre än inget alls och jag ser initiativet som helhet som lovvärt.

Visst mäter han frekvensgång, Nedan ett exempel ->
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/



Men är frekvensgången verkligen något att sätta så stor vikt vid?
På många apparater går det ju att välja filterfunktion själv.
Sen har man ju alltid möjligheten själv sampla om materialet med valfri filterfunktion för att kringgå begränsningar!
Och om inget annat hjälper finns ju alltid EQ

[philipbtz]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Precis, dels hur apparaten uppfattas under kontrollerad blindtestlyssning. Sedan tycker jag den här Amir verkar inte göra heltäckande mätningar. Exempelvis gör han enligt min mening inte tillräckligt mycket när det gäller frekvensgång. När det gäller jitter och distspektrum hos någon enstaka ton kan det se ut som f-n och hans moster men det är inte säkert att vår mänskliga hörsel kan uppfatta det ändå om det ligger under "Just Noticable Difference" (JND). Såna saker mäter han mycket till begränsad verklig nytta. Sedan borde han köra med medelvärdesbildning också för det ser man att han inte gör. Men det är ändock bättre än inget alls och jag ser initiativet som helhet som lovvärt.

Det verkar vara ganska likasinnade personer som hänger på audiosciencereview.com som på faktiskt.io och det är ganska lätt att bli medlem och bidra med tips om hur mätningarna kan göras bättre. Om jag hade suttit inne på den kunskapen hade jag gjort det.

[Nattlorden]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Klart man blir trött om man inte förstår vad mätningarna relaterar till.. Men jag lovar dig att mätningarna har en korrelation till hur de är som musikförmedlare i en eller flera aspekter.

[sprudel]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Klart man blir trött om man inte förstår vad mätningarna relaterar till.. Men jag lovar dig att mätningarna har en korrelation till hur de är som musikförmedlare i en eller flera aspekter.

Insinuerar du något? Har du druckit whisky?
Klart som f-n att mätningar spelar roll, om de är heltäckande och förhoppningsvis tar upp alla väsentliga aspekter.
Bekymret är inte enbart att förstå mätningar, man ska veta vad som ska mätas också, och förstå varför.
Men jag saknar lyssningsaspekten.

[NADifierad]

Fast Rödvin funkar lika bra som en rak lina. Dvs endast musiken spelar roll, då .
Trevlig helg

[rajapruk]

Nu har ASR testat en samtida NAD AVR. Gick inte så bra för den.

A $9 Apple dongle easily outperforms what these devices produce

[Tangband]

Nu har ASR testat en samtida NAD AVR. Gick inte så bra för den.

A $9 Apple dongle easily outperforms what these devices produce

Läste nyss testen. Det var nedslående. Det är inte heller speciellt billiga grejor. Det fanns en tid då NAD var bra och billiga.
Nu verkar deras hemmbioreceivers vara dåliga och dyra.

[philipbtz]

Den har allt för en billigt peng = inget att lita på och personligen varför jag valde Arcam istället. Men min kan ju mäta lika dåligt antar jag. Bara låter inte riktigt som det Anthem-testet blir intressant som bara den.

[genstruktur]

Nu har ASR testat en samtida NAD AVR. Gick inte så bra för den.

A $9 Apple dongle easily outperforms what these devices produce

ASR? Har du en länk att bjuda på?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/

Edit : hittade

[RogerGustavsson]

Anthem-testet blir intressant som bara den.

Har på ett amerikanskt forum sett kommentarer om tvivelaktig kvalitet när det gäller Anthem.

[philipbtz]

Anthem-testet blir intressant som bara den.

Har på ett amerikanskt forum sett kommentarer om tvivelaktig kvalitet när det gäller Anthem.

Jag har läst liknande så vi får se vad mätningarna säger. Man kanske lika gärna kan ha en Yamha eller Denon liksom. Men då får man inte ARC.

[Frisk]

Vilket Anthentest?är det något på gång? Vore riktigt intressant att se.

[Johan_Lindroos]

Vad är bättre?
En rak lina?

Blir lätt trött på den smalspåriga attityden att bedöma apparater på enskilda mätvärden istället för att bedöma dem ur dess egentliga funktion, som förmedlare av musik i en lyssningskedja.

Precis, dels hur apparaten uppfattas under kontrollerad blindtestlyssning. Sedan tycker jag den här Amir verkar inte göra heltäckande mätningar. Exempelvis gör han enligt min mening inte tillräckligt mycket när det gäller frekvensgång. När det gäller jitter och distspektrum hos någon enstaka ton kan det se ut som f-n och hans moster men det är inte säkert att vår mänskliga hörsel kan uppfatta det ändå om det ligger under "Just Noticable Difference" (JND). Såna saker mäter han mycket till begränsad verklig nytta. Sedan borde han köra med medelvärdesbildning också för det ser man att han inte gör. Men det är ändock bättre än inget alls och jag ser initiativet som helhet som lovvärt.

Visst mäter han frekvensgång, Nedan ett exempel ->
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/
[ Bild ]
[ Bild ]

Men är frekvensgången verkligen något att sätta så stor vikt vid?
På många apparater går det ju att välja filterfunktion själv.
Sen har man ju alltid möjligheten själv sampla om materialet med valfri filterfunktion för att kringgå begränsningar!
Och om inget annat hjälper finns ju alltid EQ

Precis, du visar ett bra exempel på vad jag menar är att han inte gör tillräckligt mycket när det gäller frekvensgång.
Vad är det som du tycker är så bra med de mätningar du visade?

[Tangband]

Som jag har förstått det så har frekvensgången väldigt stor betydelse för hörbarhet. Betydligt större än brus, dist och jitter ?

Det verkar som Amir böjt sig lite för det kommersiella- det SKA ju göras jittermätningar eftersom konsumenterna ( vi! ) vill se sådana mätningar.

Kunskapsnivån på audiosciencerewiew är klart lägre generellt än här på faktiskt.io. Det verkar tex inte vara många som vet vad en våglängd är. Man verkar inte heller kunna skilja på resonanser och reflektioner i ett rum. Den skillnaden kunde iofs inte jag heller för ett år sedan

[dewpo]

Är det ringningarna eller .8dB droppen vid 20000Hz som du menar hörbara/problematiska?
Det jag skulle vilja veta är om det finns ringningar under 20000Hz när DAC´n i exemplet arbetar på -
högre samplings frekvenser 96kHz 192kHz eller 384kHz. Gör det det så tycker jag det vore problematiskt!
Hur en DAC hanterar 44.1kHz eller 48kHz material internt är ointressant för mig då jag matar den med material
som en dator samplar om till högre samplings frekvenser, Då jag gått på myten att datorer som har högre -
beräkningskapacitet än en DSP är bäst på att göra den typen av omvandlingar.
Detta är förstås ren spekulation från min sida
Men enligt de som utvecklar den typen av digitala filter för datorer,
Så är de idag så bra att den digitala brusnivån är -240dB!

Nedan är ett test på vad som anses vara det bästa programmet för samplings-frekvens-omvandlingar =>
http://archimago.blogspot.com/2019/02/measurements-look-at-hqplayer-325.html

Frekvens gången är påverkbar genom val av filter och bruset mycket lågt!


Tyvärr finns det många program på marknaden som gör ett betydligt sämre jobb!


Jag funderar i dagsläget på om jag skall skaffa det programmet HQPlayer,
Undertiden använder jag ROON´s samplings-frekvens-omvandling.

Men åter till kärnfrågan, Problemet som jag ser det med att helt döma ut produkter Som LTS tycks göra.
På grund av att det dippar någon tiondels dB mot 20kHz tycker jag är att det är något som idag är påverkbart!
Att byta filter är gjort i en handvändning, Många andra problem är mycket svårare att göra något åt.

[Johan_Lindroos]

Är det ringningarna eller .8dB droppen vid 20000Hz som du menar hörbara/problematiska?
Det jag skulle vilja veta är om det finns ringningar under 20000Hz när DAC´n i exemplet arbetar på -
högre samplings frekvenser 96kHz 192kHz eller 384kHz. Gör det det så tycker jag det vore problematiskt!
Hur en DAC hanterar 44.1kHz eller 48kHz material internt är ointressant för mig då jag matar den med material
som en dator samplar om till högre samplings frekvenser, Då jag gått på myten att datorer som har högre -
beräkningskapacitet än en DSP är bäst på att göra den typen av omvandlingar.
Detta är förstås ren spekulation från min sida
Men enligt de som utvecklar den typen av digitala filter för datorer,
Så är de idag så bra att den digitala brusnivån är -240dB!

Nedan är ett test på vad som anses vara det bästa programmet för samplings-frekvens-omvandlingar =>
http://archimago.blogspot.com/2019/02/measurements-look-at-hqplayer-325.html

Frekvens gången är påverkbar genom val av filter och bruset mycket lågt!
[ Bild ]

Tyvärr finns det många program på marknaden som gör ett betydligt sämre jobb!
[ Bild ]

Jag funderar i dagsläget på om jag skall skaffa det programmet HQPlayer,
Undertiden använder jag ROON´s samplings-frekvens-omvandling.

Men åter till kärnfrågan, Problemet som jag ser det med att helt döma ut produkter Som LTS tycks göra.
På grund av att det dippar någon tiondels dB mot 20kHz tycker jag är att det är något som idag är påverkbart!
Att byta filter är gjort i en handvändning, Många andra problem är mycket svårare att göra något åt.

Nej, jag menade precis det jag skrev ovan:

Precis, du visar ett bra exempel på vad jag menar är att han inte gör tillräckligt mycket när det gäller frekvensgång.
Vad är det som du tycker är så bra med de mätningar du visade?

För att förtydliga: Det var alltså en fråga till dig vad du tycker ser bra ut med mätningarna (alltså själva mätmetoden, inte apparatens prestanda) du visade högre upp, angående apparat Topping D50s.

Det du svarar om ovan är uppenbarligen något helt annat som jag inte har några kommentarer kring. Jag förstår faktiskt inte varför du tar upp det just nu när det inte handlar om det.

[philipbtz]

Än så länge en Pioneer i ledningen - lite oväntat kanske?


Anthem!
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -avr.8961/

[tomasgbg]

Rätt chockerande vad dåligt AVR mäter jämfört med rena dacar och mindre 2kanalare med dac.

Iof har man länge sagt att man behöver lägga dubbelt upp på en bio maskin för att nå samma prestanda som en 2kanalare. Har ändå trott att dom kommit ikapp men nu har väl gapet snarare ökat när man ser mätningar.

[MorganM]

Apropå recivrar så tycker jag Denon blivit bättre med åren gällande välljud.Har haft 2105/3805/4310/. Och nu 4300H.
Pioneer har väl sedan ett antal år tillbaka bara class D?

[Morello]

Åter igen - massor med information saknas i bilden.

[philipbtz]

Åter igen - massor med information saknas i bilden.

Bilden? Alltså du får ju in och läsa på forumet.

[rajapruk]

Nu kom test av en Anthem AVR:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -avr.8961/

[Harryup]

AVR har inget med bra stereoljud att göra bekräftar ju också mätningarna. Standard att göra nersamplingar tydligen även om ingången klarar 24/192 eller mer så det mesta som går igenom är 44 eller 48.

[philipbtz]

AVR har inget med bra stereoljud att göra bekräftar ju också mätningarna. Standard att göra nersamplingar tydligen även om ingången klarar 24/192 eller mer så det mesta som går igenom är 44 eller 48.

Japp, jag tror nästan alla gör så, man får köra separat DAC. Men som tur är så får man galet bra sådan för några tusenlappar bara. Min har även Roon endpoint och allt så det blir perfekt. Slutstegsdelarna är ju heller aldrig något att lita på men det kör man ju separat så.

[rajapruk]

Here we go again...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -pro.8998/

[juanth]

Oj.
Amirs sida stärker sina aktier iaf. Behövs mer än någonsin.