Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Hotspur » 2019-11-27 07:13

Har just köpt en ny MacBook Air och funderar på att testa streaming via USB-B eller möjligen AirPlay2. Var hittar man enklast högupplösta musikfiler, är det sedvanliga tjänster som ex. Spotify som gäller? och när man väl laddat ned eller strömmar sin fil, vad ska man tänka på rent tekniskt. Trådat eller trådlöst, etc. Vore tacksam för alla grundläggande råd, då jag sällan använder ens Spotify och än mindre nymodigheter som MQA och Roon.
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-27 08:27

Beror på vad du menar med "högupplöst"? Det är väldigt få streamingtjänster som kör något över CD-formatets 16/44.1 (1411kbps). Spotify är "lågupplöst", alltså under den nivån. Qobuz och Tidal finns med CD-formatets upplösning. Tidal har även MQA som är nog mera en inkomstbringande licenskälla än en garant för bättre ljud. MQA kräver speciella DAC:ar. Qobuz finns ännu inte i Sverige. "Högupplöst" är tyvärr inte heller någon garanti mot mastringshysterin. Amazon har också en tjänst med högupplöst. Finns väl inte i Sverige? Apple's tjänst har väl 256kbps alltså ett snäpp under Spotify Premium som har 320kbps?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28205
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav hifikg » 2019-11-27 08:34

Jag rippar till en hårddisk o "streamar" från den. Då har jag full koll på innehållet. I varje fall att det inte ändrar sig, om jag inte aktivt väljer att göra det. Överväger att teckna en streamingtjänst nu när jag har fiber i lyssningsrummet, men jag är skeptisk.

Vill du bara testa så bjuder Apple Music på en månad.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Harryup » 2019-11-27 10:05

Qobuz som streamar upp till 24/192 går att skaffa genom att man endera har en utländsk adress eller genom att ladda ner appen och betala med PayPal tydligen. Jag använde mig av en utländsk adress som jag besöker då och då.
Skulle personligen ranka Spotify som sämst med lossy kompression och ofta dåliga mastrar.
Tidal går ju att regga i Sverige och jag tycker dom har klart bättre kvalité i genomsnitt dock högst cd-kvalité.
Alla tjänster har egna appar att ladda ner.

/Harryup

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Hotspur » 2019-11-27 11:22

Det är högre upplösning än CD jag tänkt mig. Hur jag streamar Spotify, Tidal och Apple Music via Apple TV vet jag. Tidal låter ju väldigt bra men knappast bättre än CD. Är det så att man måste KÖPA och ladda ned DSD-filer etc och hur/var gör man isf detta?
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Harryup » 2019-11-27 11:36

Apple TV ger max 24/48 om du streamar till den. Om du kör Tidals app i den vet jag inte men eftersom Tidal är 16/44 + MQA som inte funkar med ATV så ser inte jag ATV som en särskilt bra musikstreamer. Video är helt annorlunda.

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Hotspur » 2019-11-27 12:23

Harryup skrev:Apple TV ger max 24/48 om du streamar till den. Om du kör Tidals app i den vet jag inte men eftersom Tidal är 16/44 + MQA som inte funkar med ATV så ser inte jag ATV som en särskilt bra musikstreamer. Video är helt annorlunda.

Intressant, jag borde nog koppla upp min Hegel till nätverket då? Kör ju ATV av gammal vana, då jag streamat via HDMI till en bioreceiver... Har aldrig tyckt att Spotify låtit tillräckligt bra...
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav ottovonkopp » 2019-11-27 12:55

Hotspur skrev:
Harryup skrev:Apple TV ger max 24/48 om du streamar till den. Om du kör Tidals app i den vet jag inte men eftersom Tidal är 16/44 + MQA som inte funkar med ATV så ser inte jag ATV som en särskilt bra musikstreamer. Video är helt annorlunda.

Intressant, jag borde nog koppla upp min Hegel till nätverket då? Kör ju ATV av gammal vana, då jag streamat via HDMI till en bioreceiver... Har aldrig tyckt att Spotify låtit tillräckligt bra...


Spotify och AirPlay i Hegeln är nog den kombo som funkar bäst.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Bill50x » 2019-11-27 13:26

https://www.linnrecords.com kan du köpa högupplöst och är väl en av de få ställen du kan välja mellan mp3 (320k), alac (cd eller 192k), flac (cd eller 192k) och vara rimligt säker på att det är samma master man lyssnar på.

Med andra ord kan man köpa på sig tex cd-kvalitet och jämföra med 24/192k - kan vara instruktivt,

Du kan också hitta högupplöst här http://www.2l.no/hires/

https://www.hdtracks.com/ säljer också högupplöst musik men eftersom de själva inte har kontroll över innehållet så är det ofta en bedrövlig master som ligger till grund. R.E.M's "Automatic For The People" hade jag ett tag och den lät så dåligt att jag kastade den till förmån för en tidigare cd-rip.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-27 19:45

Frågan är vad Hotspur tänkt sig för musik som verkligen håller högupplöst hela vägen, inte bara ompackat till ett sådant format. Det verkar som Tidal Hifi/Master med en MQA-signerad DAC eller Qobuz är de enda som streamar över CD-nivå. CD och motsvarande fil från Tidal Hifi eller Quboz lär du knappast kunna skilja åt. Det är annat om det är olika utgåvor och Spotify, Apple, Tidal och Qobuz kör oftast de senaste utgåvorna som kan låta skit. Har man tidiga utgåvor på CD brukar de låta bäst, även om de inte är högupplösta. Oavsett vad man väljer, så är det märkligt vad dåligt många nya alster låter!

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 07:23

RogerGustavsson skrev:Beror på vad du menar med "högupplöst"? Det är väldigt få streamingtjänster som kör något över CD-formatets 16/44.1 (1411kbps). Spotify är "lågupplöst", alltså under den nivån.


Ja alltså är det så? Om man utgår från en musikfil på säg 24/192 och trycker ner den till CDDA 16/44,1 resp. Spotifys Ogg Vorbis -q9 (320 kb/s) skulle jag inte vilja sätta mitt liv på att den senare är mer "lågupplöst".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Bill50x » 2019-11-28 07:45

Conan skrev:
RogerGustavsson skrev:Beror på vad du menar med "högupplöst"? Det är väldigt få streamingtjänster som kör något över CD-formatets 16/44.1 (1411kbps). Spotify är "lågupplöst", alltså under den nivån.

Ja alltså är det så? Om man utgår från en musikfil på säg 24/192 och trycker ner den till CDDA 16/44,1 resp. Spotifys Ogg Vorbis -q9 (320 kb/s) skulle jag inte vilja sätta mitt liv på att den senare är mer "lågupplöst".

Jomenvisst är den senare mer lågupplöst. En 24/192 på 65 MB som omvandlas till 320 mp3 blir 3,63 MB. Att dessa filer möjligen låter lika bra är en sak men den senare är definitivt mer lågupplöst rent tekniskt. Eller var har de 61,37 MB i skillnad tagit vägen? Jo, för en lägre upplösning.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 08:10

Bill50x skrev:
Conan skrev:
RogerGustavsson skrev:Beror på vad du menar med "högupplöst"? Det är väldigt få streamingtjänster som kör något över CD-formatets 16/44.1 (1411kbps). Spotify är "lågupplöst", alltså under den nivån.

Ja alltså är det så? Om man utgår från en musikfil på säg 24/192 och trycker ner den till CDDA 16/44,1 resp. Spotifys Ogg Vorbis -q9 (320 kb/s) skulle jag inte vilja sätta mitt liv på att den senare är mer "lågupplöst".

Jomenvisst är den senare mer lågupplöst. En 24/192 på 65 MB som omvandlas till 320 mp3 blir 3,63 MB. Att dessa filer möjligen låter lika bra är en sak men den senare är definitivt mer lågupplöst rent tekniskt. Eller var har de 61,37 MB i skillnad tagit vägen? Jo, för en lägre upplösning.

/ B


Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Jämför med en bildfil. Kan en jpeg vara mer högupplöst än en TIFF om man utgår från samma RAW-fil på kameran? För att svara på det måste du ju veta hur jpeg- resp TIFF:en är beskaffad, eller hur?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Harryup » 2019-11-28 10:15

RogerGustavsson skrev:Frågan är vad Hotspur tänkt sig för musik som verkligen håller högupplöst hela vägen, inte bara ompackat till ett sådant format. Det verkar som Tidal Hifi/Master med en MQA-signerad DAC eller Qobuz är de enda som streamar över CD-nivå. CD och motsvarande fil från Tidal Hifi eller Quboz lär du knappast kunna skilja åt. Det är annat om det är olika utgåvor och Spotify, Apple, Tidal och Qobuz kör oftast de senaste utgåvorna som kan låta skit. Har man tidiga utgåvor på CD brukar de låta bäst, även om de inte är högupplösta. Oavsett vad man väljer, så är det märkligt vad dåligt många nya alster låter!


Jag skulle faktiskt aldrig dra en sådan slutsats. Det räcker med att appen uppgraderas så kan du få bättre eller sämre ljud, möjligen lika. Sen kan man lägga till firmwares för respektive apparat som en okänd faktor. Så nej, det ger inget att gissa hur det förmodligen kanske låter eller att man möjligen kanske har svårt att höra skillnad. Det är bara att testa inte att killgissa.
Jag skulle faktiskt vilja påstå att det är större skillnader på streamers än vad de flesta på faktiskt verkar/vill tro och skillnader är tyvärr inte statiska.
För mycket tekniktänk och för lite egna lyssningar är en olycklig kombination ibland.

/Harry Up

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-28 12:47

Visst kan uppdateringar ställa till, oavsett vilken tjänst du väljer. Även olika versioner av firmware i kedjan kan ändra på saker och ting. Det är sådant man får leva med om man vill streama. CD direkt är mindre behäftat med de "osäkerhetsfaktorerna" men det är ju inte många som kör med CD-spelare längre. Sedan vilken tjänst som "låter bäst" kan mycket väl variera? Om Hotspur vill ha mer än vad CD-formatet levererar, är det väl bara Tidal och Qobuz som gäller? Tror det är mycket "feelgood" som spelar in att man har valt en nytt eller ett äldre ommastrat fonogram i HD-format. Det är kanske lite som gamla vinyler som alla skulle vara i stereo men ofta var fulstereo.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7149
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav goat76 » 2019-11-28 13:02

RogerGustavsson skrev:Det är kanske lite som gamla vinyler som alla skulle vara i stereo men ofta var fulstereo.


På den tiden var inte jag med, hur gjorde de för att framställa fulstereo?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Bill50x » 2019-11-28 13:43

Conan skrev:Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-28 16:47

goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är kanske lite som gamla vinyler som alla skulle vara i stereo men ofta var fulstereo.


På den tiden var inte jag med, hur gjorde de för att framställa fulstereo?


Letade efter några exempel på Tidal men hittade inga. Det var inte ovanligt att monoinspelade skivor dök upp i stereo. Har Glenn Miller (död 1944) eller Ike & Tina Turner (River deep mountain high) i fuskstereo. Tror det är något med fasvridning, låter hemskt i lurar. Nu verkar återutgivningarna vara tillrättade och ligger i mono. Fanns även Ping Pong Stereo. The Beatles hade en del låtar med sången i ena kanalen och kompet i den andra t.ex. "All my loving".

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 17:20

Bill50x skrev:
Conan skrev:Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B


Njae jag pratar fortfarande om snålkodning kontra CDDA. Ta en master på skivbolaget som är t.ex. 24/192. Konvertera den filen till dels PCM 16 bit, 44.1 kHz (som om du skulle pressa en CD) och dels till Ogg Vorbis -q9 för 320 kb/s. Är PCM-filen mer högupplöst än Vorbis q-9?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Bill50x » 2019-11-28 19:16

Conan skrev:
Bill50x skrev:
Conan skrev:Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B


Njae jag pratar fortfarande om snålkodning kontra CDDA. Ta en master på skivbolaget som är t.ex. 24/192. Konvertera den filen till dels PCM 16 bit, 44.1 kHz (som om du skulle pressa en CD) och dels till Ogg Vorbis -q9 för 320 kb/s. Är PCM-filen mer högupplöst än Vorbis q-9?

Svar: Ja.
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7149
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav goat76 » 2019-11-28 19:20

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är kanske lite som gamla vinyler som alla skulle vara i stereo men ofta var fulstereo.


På den tiden var inte jag med, hur gjorde de för att framställa fulstereo?


Letade efter några exempel på Tidal men hittade inga. Det var inte ovanligt att monoinspelade skivor dök upp i stereo. Har Glenn Miller (död 1944) eller Ike & Tina Turner (River deep mountain high) i fuskstereo. Tror det är något med fasvridning, låter hemskt i lurar. Nu verkar återutgivningarna vara tillrättade och ligger i mono. Fanns även Ping Pong Stereo. The Beatles hade en del låtar med sången i ena kanalen och kompet i den andra t.ex. "All my loving".


Jag tog och lyssnade på låten "All My Loving", det blir klart störande att höra just sång från endast högra högtalaren men inte riktigt lika enerverande effekt med endast instrument. I vissa partier där det saknas sång i låten hör man dock att det trots allt ligger reverb av instrumenten i högra kanalen.

Nu vet jag inte om den versionen jag hörde på Tidal är första stereomix-versionen men sista låten (Money) på skivan har en mer normal stereobild med sången centralt vilket vittnar om att de kanske ändå hade tillgång till fyra kanaler. Är den månne om-mixad från den första stereo-versionen av skivan eller visste de trots allt hur man skulle göra men valde ändå att ha sången i högra kanalen i alla andra låtar?
Skumt, men allt har sin tid antar jag. :D

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Tell » 2019-11-28 20:26

Bill50x skrev:
Conan skrev:Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B

Alltså "upplösningen" i en ljudfil har egentligen bara med bandbredden, alltså sampleraten att göra, på samma sätt som upplösningen på en jpg har med antal pixlar i x och y-led att göra. Sen har antalet bitar i både en ljud o bildfil bara med dynamik att göra. Dock kan ju en mp3/ogg eller jpg tappa upplösning rent praktiskt ju mer dom komprimeras, men en jpg i högsta kvalle går knappt ens att urskilja från en tif vid kraftig inzoomning, precis som en mp3/ogg i högsta kvalle knppt alls går att urskilja från en CD.
Med det sagt så förstår jag änfå precis vad du menar även om det rent tekniskt inte är helt rätt :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 20:38

Bill50x skrev:Svar: Ja.


Har du nån bra motivering? Den snålkodade filen kan ha större bandbredd och lägre brusgolv. Hur "lågupplöst" måste en PCM-fil vara för att anses sämre än en Vorbis-ström med 320 kb/s om originalfilen bägge skapades av är den samma?

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 20:46

Tell skrev:
Bill50x skrev:
Conan skrev:Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B

Alltså "upplösningen" i en ljudfil har egentligen bara med bandbredden, alltså sampleraten att göra, på samma sätt som upplösningen på en jpg har med antal pixlar i x och y-led att göra. Sen har antalet bitar i både en ljud o bildfil bara med dynamik att göra. Dock kan ju en mp3/ogg eller jpg tappa upplösning rent praktiskt ju mer dom komprimeras, men en jpg i högsta kvalle går knappt ens att urskilja från en tif vid kraftig inzoomning, precis som en mp3/ogg i högsta kvalle knppt alls går att urskilja från en CD.
Med det sagt så förstår jag änfå precis vad du menar även om det rent tekniskt inte är helt rätt :)


Hoppas du inte missat det riktigt intressanta nämligen om man inte utgår från en CD, utan att originalet i detta fallet t.ex. är en WAV/LPCM-fil från studion i 24 bit / 192 kHz. Kan man t.o.m. säga att Vorbis i tillräckligt höga bitströmmar är bättre än CDDA?

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Tell » 2019-11-28 21:16

Conan skrev:
Tell skrev:
Bill50x skrev:Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B

Alltså "upplösningen" i en ljudfil har egentligen bara med bandbredden, alltså sampleraten att göra, på samma sätt som upplösningen på en jpg har med antal pixlar i x och y-led att göra. Sen har antalet bitar i både en ljud o bildfil bara med dynamik att göra. Dock kan ju en mp3/ogg eller jpg tappa upplösning rent praktiskt ju mer dom komprimeras, men en jpg i högsta kvalle går knappt ens att urskilja från en tif vid kraftig inzoomning, precis som en mp3/ogg i högsta kvalle knppt alls går att urskilja från en CD.
Med det sagt så förstår jag änfå precis vad du menar även om det rent tekniskt inte är helt rätt :)


Hoppas du inte missat det riktigt intressanta nämligen om man inte utgår från en CD, utan att originalet i detta fallet t.ex. är en WAV/LPCM-fil från studion i 24 bit / 192 kHz. Kan man t.o.m. säga att Vorbis i tillräckligt höga bitströmmar är bättre än CDDA?


Den med högst samplerate är mest högupplöst iaf. Skulle däremot aldrig spara ut nånting i 24/192 då jag inte ser nån praktisk fördel med det över nånting i 44.1khz. Lite som att kolla på film i 16K på en vanlig 55"ish tv, finns inga som helst fördelar med det jämfört med 4k.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 21:24

Tell skrev:Den med högst samplerate är mest högupplöst iaf. Skulle däremot aldrig spara ut nånting i 24/192 då jag inte ser nån praktisk fördel med det över nånting i 44.1khz. Lite som att kolla på film i 16K på en vanlig 55"ish tv, finns inga som helst fördelar med det jämfört med 4k


Så då borde Vorbis-q9 vara bättre än CDDA om man "extraherat" bägge ur en LPCM 24/192? Tidal HiFi släng dig i väggen! :D Vore intressant att få veta hur mycket av 24 bit som är "kvar" i Vorbisfilen...

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7149
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav goat76 » 2019-11-28 21:33

Conan skrev:
Tell skrev:Den med högst samplerate är mest högupplöst iaf. Skulle däremot aldrig spara ut nånting i 24/192 då jag inte ser nån praktisk fördel med det över nånting i 44.1khz. Lite som att kolla på film i 16K på en vanlig 55"ish tv, finns inga som helst fördelar med det jämfört med 4k


Så då borde Vorbis-q9 vara bättre än CDDA om man "extraherat" bägge ur en LPCM 24/192? Tidal HiFi släng dig i väggen! :D Vore intressant att få veta hur mycket av 24 bit som är "kvar" i Vorbisfilen...


Jag hoppas din :D betyder att du skojar! :lol:

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Tell » 2019-11-28 22:03

Conan skrev:
Tell skrev:Den med högst samplerate är mest högupplöst iaf. Skulle däremot aldrig spara ut nånting i 24/192 då jag inte ser nån praktisk fördel med det över nånting i 44.1khz. Lite som att kolla på film i 16K på en vanlig 55"ish tv, finns inga som helst fördelar med det jämfört med 4k


Så då borde Vorbis-q9 vara bättre än CDDA om man "extraherat" bägge ur en LPCM 24/192? Tidal HiFi släng dig i väggen! :D Vore intressant att få veta hur mycket av 24 bit som är "kvar" i Vorbisfilen...


Alltså du kommer definitivt kunna få ut högre dynamik och bandbredd ja, men det finns potentiellt risk för komprimeringsartefakter. Samma sak med mp3, går att få ut mer dynamik än vad en CD kan. Så det beror på vad du menar med "bättre".

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 22:34

goat76 skrev:
Conan skrev:
Tell skrev:Den med högst samplerate är mest högupplöst iaf. Skulle däremot aldrig spara ut nånting i 24/192 då jag inte ser nån praktisk fördel med det över nånting i 44.1khz. Lite som att kolla på film i 16K på en vanlig 55"ish tv, finns inga som helst fördelar med det jämfört med 4k


Så då borde Vorbis-q9 vara bättre än CDDA om man "extraherat" bägge ur en LPCM 24/192? Tidal HiFi släng dig i väggen! :D Vore intressant att få veta hur mycket av 24 bit som är "kvar" i Vorbisfilen...


Jag hoppas din :D betyder att du skojar! :lol:


Nej inte alls. Om Vorbis-q9 är bättre än LPCM 16/44.1 förutsatt att ursprungsfilen är högupplöst, så är ju Spotify på högsta bitrate bättre än Tidal HiFi om Tidal HiFi sägs vara "CD-kvalitet".

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur streama högupplöst musik via MacBook?

Inläggav Conan » 2019-11-28 22:36

Tell skrev:
Conan skrev:
Tell skrev:Den med högst samplerate är mest högupplöst iaf. Skulle däremot aldrig spara ut nånting i 24/192 då jag inte ser nån praktisk fördel med det över nånting i 44.1khz. Lite som att kolla på film i 16K på en vanlig 55"ish tv, finns inga som helst fördelar med det jämfört med 4k


Så då borde Vorbis-q9 vara bättre än CDDA om man "extraherat" bägge ur en LPCM 24/192? Tidal HiFi släng dig i väggen! :D Vore intressant att få veta hur mycket av 24 bit som är "kvar" i Vorbisfilen...


Alltså du kommer definitivt kunna få ut högre dynamik och bandbredd ja, men det finns potentiellt risk för komprimeringsartefakter. Samma sak med mp3, går att få ut mer dynamik än vad en CD kan. Så det beror på vad du menar med "bättre".


Ja det gäller ju att väga bandbredd & brusgolv mot snålkodningsartefakter. Vad som kommer ut som vinnare är inte självklart för mig.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster