Ekk är bäst, men varför finns det då andra högtalarkablartyp

[Haakan_W]

smal menar du nu eller så tror jag tjejen din spelar dig ett spratt

[Kaffekoppen]

[matså]

Så du håller inte med om nedanstående, Herr Nattlorden?

"I viss mån har han ju rätt, men han ger en vilseledande bild. (Man brukar säga att för liten kunskap kan vara farligare än ingen alls.)
"
som Jenving skrev??

[Nattlorden]

Så du håller inte med om nedanstående, Herr Nattlorden?

"I viss mån har han ju rätt, men han ger en vilseledande bild. (Man brukar säga att för liten kunskap kan vara farligare än ingen alls.)
"
som Jenving skrev??

Nu jobbar du på att plocka ut en specifik bit för att jag skall ha fel i ett svar som gällde större del än ett brottstycke. Skärp dig!

(Inte rätt dag att mucka med mig, jag är stressad... )

[Morello]

Vad skrev Nattlorden ursprungligen? Väldigt röriga förstainlägg i tråden.

[Nattlorden]

Morello - mitt svar till JT var alltså:

Ja alltså... det är inte frågan om att det inte kan vara skillnad på kabel. Det går alltid att försämra kabel genom att ge den filterverkan på ena eller andra sättet (avrullad bas eller avrullad diskant). Att det inte går att höra skillnad på kabel gäller alltså bara bra designad kabel - dåligt designad kabel kan man höra skillnad på. Men det blir aldrig BÄTTRE än EKK, enbart lika bra. Sen går det att finna en uppsjö olikdesignade kablar som är sämre som man kan försöka dämpa bort ett dåligt ljud i anläggningen med - fast matchningen där är svår. Och med bieffekten att skulle man sedan lyckas byta ut den dåliga komponenten mot en bättre - så kan totalresultatet bli sämre då plötsligen filterverkan spelar fritt...

[dawen]

Nu vet jag inte vad som betraktas som sanning, men jag är van vid att man alltid benämner den minsta beståndsdelen i en ledare som kardel (visst, atomer är mindre, men ni hajar vad jag menar ).

Det han kallar enkelkardelighet, fastän han menar enkelledare

Alla är vi väl överens om att EKK vanligtvis har fler ledare än en?

[MP_inaktiv]

EKK är oftast en 3 ledare men det finns med 2-5 ledare
EK är en enkelledare
men båda kabeltyperna är enkarderliga och består av en solid tråd

FK är en enkarderlig enkelledare som består av flera trådar, eller kardeler om man så vill

/edit ändrade för din skull Haakan

[Haakan_W]

EKK är oftast en 3 ledare
FK är en enkelledare
men båda kabeltyperna är enkarderliga

FK är inte alls enkardeliga...om du inte syftar på att det är 6-7st ledare i en "grupp" som också då brukar kallas så...enkelledare är det då verkligen inte

[matså]

Så du håller inte med om nedanstående, Herr Nattlorden?

"I viss mån har han ju rätt, men han ger en vilseledande bild. (Man brukar säga att för liten kunskap kan vara farligare än ingen alls.)
"
som Jenving skrev??

Nu jobbar du på att plocka ut en specifik bit för att jag skall ha fel i ett svar som gällde större del än ett brottstycke. Skärp dig!

(Inte rätt dag att mucka med mig, jag är stressad... )

så rolig du är, jag skrattar gott.


Tack för svaren från dig och ni andra

[JTarnstrom]

Ett jävla skojigt forum, det här! Var bara tvungen att säga det.

Tärnström

[matså]

Ett jävla skojigt forum, det här! Var bara tvungen att säga det.

Tärnström

Ja här har vi sekter, galna Swordägare, Massa, Gud, Ingenjören, V8, En knopp, osv osv

[Saknad]

Morelle skrev:

Jenving skrev:
Phase shift formula: Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)


Först och främst har Jenving glömt frekvensen i sin formel och för det andra har man missat både källimpedans och belastning, varför siffrorna enligt mitt förmenande är nonsens.

Glömt frekvensen är en sak, men att du säger att han ska ha med källimpedans och belasting..Ja du, till skilland från andra så bygger han ju kabel, som ska passa till många högtalare och förstärkare. Är det då inte högst RIMLIGT att gör kabeln i sig så fasriktig som möjligt? Det verkar rimligt för mig, förklara gärna varför det är orimligt. Det är väl snarast orimgligt att kräva att kabeln ska vara anpassad till stärkaren och lasten? Jag menar, då fungerar ju en kabel bara till en högtalare och en förstärkare, det är väl orimligt?[/code]

[RogerGustavsson]

Det här med kardeller är knepigt. Verkar stamma från repslagning eller nåt... En kardel är där inte lika med en ensam tråd utan en bunt med trådar. EKK kan ha 2, 3, 4 eller 5 ledare. Tvärsnittsarean är antingen 1.5 eller 2.5 mm^2. EK är idag rätt ovanlig men det är en ensam ledare. Har själv tvinnat 2x2.5 EKK med borrmaskin. Vill man ha en mindre stel kabel blir 4x1.5 smidigare. Ännu mindre stelt blir det med EKKX 2x10 eller 2x20 ledare men det blir mycket pill.

[UrSv]

Morelle skrev:

Jenving skrev:
Phase shift formula: Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)


Först och främst har Jenving glömt frekvensen i sin formel och för det andra har man missat både källimpedans och belastning, varför siffrorna enligt mitt förmenande är nonsens.

Glömt frekvensen är en sak, men att du säger att han ska ha med källimpedans och belasting..Ja du, till skilland från andra så bygger han ju kabel, som ska passa till många högtalare och förstärkare. Är det då inte högst RIMLIGT att gör kabeln i sig så fasriktig som möjligt? Det verkar rimligt för mig, förklara gärna varför det är orimligt. Det är väl snarast orimgligt att kräva att kabeln ska vara anpassad till stärkaren och lasten? Jag menar, då fungerar ju en kabel bara till en högtalare och en förstärkare, det är väl orimligt?[/code]

Jag tror du missuppfattar Morello. Han säger att siffrorna är rent nonsens dvs han säger inget direkt om anpassning eller fasriktighet. Orimligheten ligger i att Jenving anger siffror på fasvridningen men utan vetskap om käll- och lastimpedans så är ju siffrorna svårt att bedömma. Frekvensen har han ju Jenving med i listan så räknat eller mätt kan man ju förmoda att han gjort.

Det blir lite som att säga att din bil drar 10 liter i timmen men inte ange om det gäller tomgång eller 100 knutar jämn hastighet i uppförsbacke 40 grader. Vad betyder siffrorna? Inget om man inte får mer information..

[eatfrog]

Kan inte ursprungsförfattaren maila Jenving de frågetecken som finns angående hans formel etc. så han får en chans att svara?

[Saknad]

Ah, då stämmer det ju bättre, jag som tolkade det lite galet då, hoppade i galen tunna eller vad man nu säger. He he.

[screen]

En kabel innehåller flera ledare, en ledare kan innehålla flera kardeler, en kardel är en tråd oftast av koppar som ensam eller i en bunt med flera kardeler bildar en ledare som med flera isolerade ledare kan bilda en kabel om det omges av ett isolerande material.

FK: Flertrådig
MK: Mångtrådig
EK: Entrådig
RK: Extra Mångtrådig
EKK: Är en kabel som innehåller entrådiga ledare.

MVH Björn//

[phon]

Det här med kardeller är knepigt. Verkar stamma från repslagning eller nåt... En kardel är där inte lika med en ensam tråd utan en bunt med trådar.

ja just, från tyskan, kardel=dukt (Ducht)

tågvirke, rep och linor som tillverkas genom att fibrer (hampa, bomull, kokos, syntetfibrer) tvinnas samman. Denna verksamhet kallas repslageri. Fibrerna spinns motsols till garn, som drivs samman medsols till dukter eller kardeler. Tre eller fyra kardeler slås motsols till en tross. Av tre eller fyra treslagna trossar kan man i sin tur lägga en kabel. Liknande teknik används för stållinor (vajer). Specialiserade rep, t.ex. klätterrep, tillverkas ofta av mycket långa fibrer av nylon eller liknande, och spinns inte utan läggs raka och förses därefter med ett vävt hölje.


Man kan alltså inte göra en kabel, t.ex. en högtalarkabel av 3 eller 4 enkelledare, eftersom enkelledarna består av flera kardeler som i sin tur består av flera fibrer.

[phon]

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Dumma och dumma .... alltså, varför köper man nån annan bil när det finns Citroën?
Många som är dumma där ute på vägarna ....

[JTarnstrom]

Jag var dum nog att köpa en Peugeot...

Tärnström

[adagio]

Jag tycker det är dumt att härja så mycket över kablar, var och en köper eller knåpar (har jag också gjort förr men tröttnat) den kabel man gillar ljudmässigt och/eller utseendemässigt som passar den prisbild man tycker kan vara rimligt. Det verkar som om det finns aldeles för många variabler att ta hänsyn till för att uppnå ett perfekt ljud, vilket ger möjlighet att variera variablerna i oändlighet. Det finns inga absoluta rätt eller fel om vi ser på hela avspelningskedjan från avspelare till örats individuella utformning via akustik, apparater och högtalare för att inte glömma kablage och slutligen vår hjärnas subjektiva tolkning. Tar vi med själva inspelnings- och produktionsfasen av själva musiken ökar dessa variabler igen.. huga!
Det får i alla fall mig att bara ägna mig åt CD-inköp eftersom jag är såpass nöjd med det oljud jag fått till här hemma, några små utflykter med lite andra prylar får man ju göra ibland när andan faller på.
Valhalla signal-kabel är den snyggaste kabeln i alla fall enl mina preferenser, NO Frey är nog den läckraste högtalarkabeln men vad jag tycker är ju egentligen irrelevant. De låter ju bra dessutom.

[Maglite]

Jag kände att jag måste få det utrett det här med beteckningen på kablar, så jag Googlade lite och hittade en förklaring. Det verkar finnas en svensk standard som heter SS 424 17 01 där det står att läsa hur kodnyckeln skall uttydas. I en PDF jag hittade kan man läsa:
Första bokstaven beskriver ledaren, några exempel:
E - Koppar entrådig,
F - Koppar fåtrådig,
R - Koppar mångtrådig,
S - Koppar fintrådig.

Andra bokstaven beskriver isoleringen. K betyder "PVC".
Tredje bokstaven beksriver Mantel eller annan konstruktionsdetalj. K betyder "Mantel av PVC".
En eventuell fjärde och femte bokstav beskriver Konstruktionsdetalj eller användning. J betyder till exempel "Förläggning i mark".

Med andra ord EKK betyder Koppar entrådig, isolering av PVC och mantel av PVC. Precis som min EKK Light 4x1,5 är.

För den som vill läsa mer rekommenderas att läsa här.

Edit: Tog bort några extra url-taggar.

[dawen]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

[Mayro_inaktiv]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

bra sagt!

[Rydberg]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

Det där tror du ju inte ens själv på

[Morello]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

Det där tror du ju inte ens själv på

Exakt.

[Jax]

Pja, om det inte fanns rätt och fel skulle vi nog fortfarande klubba och släpa hem brudarna till våra grottor

[The_Man]

Pja, om det inte fanns rätt och fel skulle vi nog fortfarande klubba och släpa hem brudarna till våra grottor

Ja hur brukar du få hem dom annars då?

[dawen]

Är det därför jag aldrig får något?

Rydberg: Fast, då är det ju rätt, om man själv är nöjd, kanske? Jag vet inte vad jag tror. Kul med musik är det iaf!