Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

[Morello]

OPA1642 är inte snabbare än OPA2134 eller LM4562 - alla tre har en stighastighet om 20 V/µs, vilket är mer än tillräckligt.

[goat76]

Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?

Om det hade varit Aiyima själva som tillverkade och tjänade pengar på försäljningen av dessa operationsförstärkare så hade jag förstått dina krav på mätningar lite bättre, men nu är det inte så det ligger till.

Tillverkaren har ju gått ut och sagt att apparaten i fråga presterar bättre med en specifik OP, så jo, det kan man nog kräva tycker jag.

Om de har en variant till försäljning med den bättre OP-ampen så kan man kanske kräva mätningar som styrker påståendet, inte annars tycker jag.

De säger att den låter bättre, vilket nödvändigtvis inte betyder att den mäter bättre.

[Morello]

Jo, om det de facto låter bättre (eller sämre), så föreligger en teknisk skillnad, vilken går att mäta.

[Harryup]

Eller att alla tycker att den ens låter bättre utan kanske bara annorlunda.

[gflar]

Kan det låta annorlunda utan att det syns på mätningar?

[jansch]

Kan det låta annorlunda utan att det syns på mätningar?

Nä, låter det annorlunda GÅR DET ATT MÄTA (men man måste ju mäta det som är olika)

[gflar]

Någon skrev häromdagen att han tyckte röster lät ”tratt” ur hornhögtalare, tror det va Sprudel.
Själv tycker jag ibland att sämre DAC:ar kan göra att ljudet blir dovt/instängt.

Syns sådant på mätningar?

[Tangband]

Jag fick min Aiyima igår och drog igång den med en lite för klen nätdel. Har beställt en Meanwell RSP-200-36 från Conrad. dvs 200W 36V, nedregleringsbar till 32V.
Därefter lite kvalificerad lyssning och i med OPA1642, i mina öron bättre än det mesta. Det är min universal OP om det inte redan tidigare har framgått. Som jag tolkar det så sitter den på ingången som buffert dvs en tämligen okritisk koppling vad avser typ av OP så länge den inte är toksnabb

Väldigt intressant.
Jag upplevde ljudet som att det förbättrades en smula de första 10 timmarna från att förstärkaren kopplades in.
Vet inte om du upplever samma sak.
Ser fram emot en omfattande recension om hur du upplever ljudet

[Tangband]

Jo, om det de facto låter bättre (eller sämre), så föreligger en teknisk skillnad, vilken går att mäta.

Nu har en kille på DIY forumet mätt på Aiyima a04 apparaten med medföljande ne5532, en garanterat äkta ne5532 och en lm4562.

Han har kommit fram till vissa slutsatser, det blir intressant om du kommer fram till samma sak då du undersöker ne5532 kretsen.

[Morello]

Bestyckar i skrivande stund ett kort för OP-test. Jag hade några extrakort av det kort jag ritade som uppgraderingskort till en av mina CD-spelare (primare CD 31). Bör vara klart om någon timma eller så.

[Morello]

Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.

[jonasp]

Ja, det gör vi!

[Almen]

[Morello]

I en annan tråd mätte jag på TL072, OPA2134 samt LM4562. Generellt sett presterar bipolära typer bättre i distorsionshänseende (bipolära ingångssteg är avsevärt mer linjära givet samma transkonduktans). Å andra sidan är JFET-typer enklare att implementera för nybörjaren då bias-ström samt strömbrus i praktiken är försumbara storheter.

[Tangband]

Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.

Tusen tack !

Ja, kurvorna visar väl att den medföljande ne5532 INTE är fejk utan är en äkta ne5532 krets.
Imponerande låga nivåer för distorsion.

Detta är även det resultat som Rallyfinnen på diy-forumet nyss mätt fram med sina ne5532 kretsar.

Så ne5532 i Aiyima a04 är alltså en helt normal ne5532 krets som håller bra prestanda.

Men detta förklarar inte den rätt stora förbättring i ljudkvalitet jag ( subjektivt) upplever med bytet till lm4562.
Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...

[goat76]

Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.

Tusen tack !

Ja, kurvorna visar väl att den medföljande ne5532 INTE är fejk utan är en äkta ne5532 krets.
Imponerande låga nivåer för distorsion.

Detta är även det resultat som Rallyfinnen på diy-forumet nyss mätt fram med sina ne5532 kretsar.

Så ne5532 i Aiyima a04 är alltså en helt normal ne5532 krets som håller bra prestanda.

Men detta förklarar inte den rätt stora förbättring i ljudkvalitet jag subjektivt upplever med bytet till lm4562.

Och kanske ännu ett exempel på att mätningar visar just det man väljer att mäta på, men som kanske inte visar det man inte valt att mäta på.

Dessa OP-ampar har väl inte exakt samma specifikation så de skiljer sig väl åt på flera sätt. Om det stämmer att de låter olika så är det uppenbart något i skillnaden dem emellan som påverkar ljudet.

[goat76]

Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...

Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så...

[Tangband]

Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”

Att läsa av kommentaren så verkar det som att distorsionen blir lite lägre med 24 volt än med 19 volt.

[goat76]

Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”

Är det du som är Audientid14 och Morello som är Rallyfinnen?

[Tangband]

Här är kommentarer från diy forumet och mätningarna där nyss.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ybe-4.html

”I measured distortion comparing the delivered 5532 vs genuine 5532 vs 4562, there is basically no difference. I could se a few dB's difference on some harmonics low down, and that is within measurement tolerance I would say. I used one channel as reference with the delivered OP-amp, and swapped op-amps on the other channel.
Tested with a regulated 24V bench supply, and it does seem that lowering the voltage from 24V while watching the FFT raises the distortion a bit (more difference than changing op-amps).”

Är det du som är Audientid14 och Morello som är Rallyfinnen?

Jag är Audientid14 på DIY forumet men jag tror inte att Morello är Rallyfinnen .
Rallyfinnen har en egen Aiyima a04 tpa3251 . Ett tag trodde jag däremot att avr7000 var Rallyfinnen.....

[petersteindl]

Har någon provat OPA1656?

[Vinylcalle]

Koppling: in->icke-inverterande steg 0 dB ->inverterande steg 0 dB->ut

Signalnivå: +14dBu
Bandbredd 80 kHz
Lastimpedans: 600 ohm
Källimpedans: 25 ohm

De övre kurvorna är 5532(tangband) samt 5532 och den undre är LM4562.

Ni drar era egna slutsatser.

Kan det stämma att +14dBu är runt 3,9 Volt? I så fall ligger du nog väldigt nära gränsen för Audio Precsion System Ones THD+N vid denna nivån.

Mvh Carl

[Tangband]

Har någon provat OPA1656?

Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här .

Jag undrar när denna förstärkare går om NAD 3020 i antal sålda enheter ?

[solhaga]

Har någon provat OPA1656?

Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här .

Bättre än OPA1612?

[Tangband]

Har någon provat OPA1656?

Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här .

Bättre än OPA1612?

Av det jag läst vet jag inte om det gjorts nån direkt jämförelsen med opa1612 vs opa1656 i Aiyima förstärkaren.
Jag har jämfört lm4562 och opa1612 i diskant-slutsteget och där kunde jag inte höra nån skillnad alls.

[mp3flac]

Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...

Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så...

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s

[solhaga]

Jo, många på diy forumet har rapporterat nästan enhälligt ( av de som testat med opa1656 i förstärkaren vilket verkar vara ett 10-tal personer ) att förstärkaren låter allra bäst med den kretsen.

Jag tror att det där med att ha en utbytbar sockel i förstärkaren gör den till ett väldigt intressant diskussionsunderlag på olika forum = den säljer bättre.
Smart av Aiyima samtidigt som det där med hifi blir kul för de som gillar att hålla på med sånt här .

Bättre än OPA1612?

Av det jag läst vet jag inte om det gjorts nån direkt jämförelsen med opa1612 vs opa1656 i Aiyima förstärkaren.
Jag har jämfört lm4562 och opa1612 i diskant-slutsteget och där kunde jag inte höra nån skillnad alls.

Det verkar som många tycker att de är jämbördiga; de kan inte höra någon skillnad.
Lite sämre data för OPA1656 men även högre utgångsström:100 mA
Kanske en kandidat för en hörlursförstärkare?

[Morello]

Inbränning?
Den LM4562 jag mätte på var helt ny och hade kanske 30 driftsekunder innan jag tryckte på knappen.

[Morello]

Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...

Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så...

Paul McGann grundaren av PS Audio menar att inbränning är nödvändigt på deras monoblock Stellar M700 som bygger på Klass D moduler från ICEpower. Han menar att dom är osäljbara om dom inte får spelas in. Innan dom säljs så spelas dom 72 tim på PS Audio. Förklaringen som Paul McGann kommer med är bara spekulationer men han tror det beror på kondensatorerna. Tycker Paul McGann har sunda åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA&t=23s

Har Paul redovisat relevanta mätdata före och efter "inbränning"? Om inte är det bara pladder som bör förpassas till pseudovetenskapens soptunna.

[Almen]

Det skulle möjligen (kanske) kunna vara ett inbränningsproblem i början i förstärkaren då jag bytte till lm4562 bara efter ett par timmar ? Om det stämmer skulle det kanske låta likadant om ne5532 och lm4562 efter mer än 10 timmars lyssnande ? Nu spekulerar jag vilt och saknar den kunskap som krävs för att förstå detta...

Nu är det väl så att forumets ledande gestalter inte heller tror på inbränning så...

Nä, det gör nog ingen någorlunda insatt person. Vilka forumets "ledande" gestalter nu är...

Tangband pratar möjligen om ett uppvärmningsfenomen, men det är ju en helt annan sak och brukar röra sig om 10-15 minuter i de flesta fall.