Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav STDI » 2020-10-29 21:16

Morello skrev:Jag gissar på goda grunder att s-ljuden låter lika om testet sker blindt. :D

radelius skrev:Ja detvkan du ge dig på Morello:)

Jag tolkar Morello som att han inte tror att du kan skilja dem åt i en blindtest.
Ditt svar kan tolkas som om du håller med. Men det gör du väl inte. Eller?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3910
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav juanth » 2020-10-29 23:49

STDI skrev:
Morello skrev:Jag gissar på goda grunder att s-ljuden låter lika om testet sker blindt. :D

radelius skrev:Ja detvkan du ge dig på Morello:)

Jag tolkar Morello som att han inte tror att du kan skilja dem åt i en blindtest.
Ditt svar kan tolkas som om du håller med. Men det gör du väl inte. Eller?


Jag tolkar det som att S-ljuden låter likadant på var sitt håll. :mrgreen:
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-30 09:43

Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Belker » 2020-10-30 09:48

radelius skrev:Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.

Som i betydelsen "Jag har blindtestat" eller "Min fru hör skillnad från hallen"? :wink:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 09:53

Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-30 09:57

Belker: Min fru skulle höra skillnad men om hon gör det från badrummet vete fan :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 10:21

Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-30 10:32

radelius skrev:Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst.


Det vet du inte.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 10:33

Baffel skrev:Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-30 10:35

Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 10:58

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)

Vad säger Du Morello om att Aiyima A04 kräver en 18,5 A Nätdel. Med tanke på att Klass D har en verkningsgrad på nästan 90% så borde det räcka med mindre. Vad är din åsikt?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Morello » 2020-10-30 11:02

Nätdelen behöver naturligtvis inte lämnar närmare 20 A RMS, men toppströmmen måste hanteras, vilket kan ske med en tillräckligt stor glättningskondensator.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 11:07

Morello skrev:Nätdelen behöver naturligtvis inte lämnar närmare 20 A RMS, men toppströmmen måste hanteras, vilket kan ske med en tillräckligt stor glättningskondensator.

Bugar och tackar för svaret.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 11:20

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)


Gött. Då börjar jag med den och ev testar annan op framöver. Tackar för info.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-30 11:23

mp3flac skrev:
Baffel skrev:Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.


Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 11:28

Baffel skrev:
mp3flac skrev:
Baffel skrev:Nu ska vi se. Tänkte också jämföra . Jag tar på mig ögonbindel och famlar i mörkret när jag testar . :wink:
Köpte nu en

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

Låg dist. Hyfsad nätdel 420 W. Tänkte mäta upp den och se hur många W den kan leverera innan den klipper. Technics brukar , om man har tur med deras klass AA förstärkare, leverera mer än det som Technics uppger på pappret.

3255 vs gammal Technics :)

Mest för att det är kul. Technicsen kan jag alltid sälja sen om jag känner för det.

Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.


Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Aiyima A04 låter bättre. Mer rent och klart ljud. Ganska så stor skillnad.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 11:29

radelius skrev:Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.


Detta kan man också höra skillnad på ...

Messen ist wissen som en duktig tekniker på forumet brukar säga.

... att justera kapacitans multiplier kortet från ingen brusundertryckning till maximalt stor ( från 0 volt sänkning till - 3 volt ) dvs 24volt blir 21 volt ger en del intressanta effekter. Små effekter kan jag tillägga men...

Då bruset blir lägre ( hörbart från -0,5 volt ) flyttas man som lyssnare längre bak i lokalen vid klassiska inspelningar känns det som och överblicken av musiken blir bättre .
Typ från 3:e raden till 5: e raden i lokalen.
Är detta något som känns igen för er som laborerat mycket med nätdelar ? Att mindre brus ger större överblick ?

Har stannat på -0,7 volt eftersom detta stjäl lite effekt och det går inte att höra nån förbättring med större dämpning.
Nu blir det långtidslyssning för utvärdering ( och när det hinns med vet jag ej ).

Edit : Jag kan nämna att en person till har nyss lyssnat , kopplat till och från, och resultatet är INTE entydigt bättre med kapacitans multiplikatorn tycker denne, det låter hårdare och med ett ord på engelska , mer ”lacklustre” , vilket kanske kan översättas att det låter lite som att musiken låter lite matt och saknar övertoner.

Om ni funderar på att köpa en sån här, var beredd att möjligen bli besvikna.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-30 13:09, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav RMA » 2020-10-30 11:33

Morello skrev:Nätdelen behöver naturligtvis inte lämnar närmare 20 A RMS, men toppströmmen måste hanteras, vilket kan ske med en tillräckligt stor glättningskondensator.

Hur stor konding bör man ha? Ingen expert men det verkar som det inte bara är att safta på hur mycket som helst i en switchad nätel.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 11:36

mp3flac skrev:
Baffel skrev:
mp3flac skrev:Provade något liknande test fast med ett slutsteg interM R300
2*100 W vid 8 Ω. Uppfattad ljudnivå ligger inte Aiyima A04 efter.


Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Aiyima A04 låter bättre. Mer rent och klart ljud. Ganska så stor skillnad.


They are falling... one after one ... :P

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 11:42

Morello skrev:
Baffel skrev:Men vänta nu. Jag är intresserad av en så ren oförvrängd signal /ljud som möjligt i min 3255. Vilken OP amp ska jag då välja?
Tänkte jämför med min rörförstärkare, så något mjukt varm färgat ljud i 3255an är jag inte intresserad av.



Den 5532 som sitter i från början är tiopotenser mer lågdistorderande än den klass-D-krets som steget är baserat på. Låt 5532:an sitta kvar och somna om. :)


Eller byt till lm4562 och sov ännu bättre för feel good. :) Den rekommenderas av Aiyima audio .
Mp3flac kör med en sådan, liksom jag.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-30 13:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-30 11:47

Tangband skrev:
mp3flac skrev:
Baffel skrev:
Låter bra. Ljudmässig skillnad? Kunde du höra någon skillnad?

Aiyima A04 låter bättre. Mer rent och klart ljud. Ganska så stor skillnad.


They are falling... one after one ... :P

I mina öron är det en lyckad konstruktion. Vore intressant hur den står sig i en F/E-test?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-10-30 13:19

Tangband skrev:
radelius skrev:Nej det var refererat till ett tidigare inlägg. Sorry.
Jag tar dem i en blindtest vilken dag som helst. Jag menar då att jag garanterat hör skillnad dem emellan givet att det är på en känd anläggning i övrigt.


Detta kan man också höra skillnad på ...

Messen ist wissen som en duktig tekniker på forumet brukar säga.

... att justera kapacitans multiplier kortet från ingen brusundertryckning till maximalt stor ( från 0 volt sänkning till - 3 volt ) dvs 24volt blir 21 volt ger en del intressanta effekter. Små effekter kan jag tillägga men...

Då bruset blir lägre ( hörbart från -0,5 volt ) flyttas man som lyssnare längre bak i lokalen vid klassiska inspelningar känns det som och överblicken av musiken blir bättre .
Typ från 3:e raden till 5: e raden i lokalen.
Är detta något som känns igen för er som laborerat mycket med nätdelar ? Att mindre brus ger större överblick ?

Har stannat på -0,7 volt eftersom detta stjäl lite effekt och det går inte att höra nån förbättring med större dämpning.
Nu blir det långtidslyssning för utvärdering ( och när det hinns med vet jag ej ).

Edit : Jag kan nämna att en person till har nyss lyssnat , kopplat till och från, och resultatet är INTE entydigt bättre med kapacitans multiplikatorn tycker denne, det låter hårdare och med ett ord på engelska , mer ”lacklustre” , vilket kanske kan översättas att det låter lite som att musiken låter lite matt och saknar övertoner.

Om ni funderar på att köpa en sån här, var beredd att möjligen bli besvikna.


Har en Allo Volt+ sen många år med just den kapacitans multipliern inbyggd och köpte en i tro att den skulle göra något.
Hör ingen skillnad med min Mean Well SMPS och TPA3251 så den gick bort.
Men kan tänka mig att den gör skillnad på TPA3118 som är brusigare.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 20:41

En av de massiva aluminiumrattarna monterade.
Vet inte om det blev snyggare , men kvalitetskänslan är förhöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-30 20:46

avr7000 skrev:[ Bild ]

[ Bild ]

Spånskivan är tillsågad så den passar precis i botten på en plastback (med lock) så man kan testa en stund relativt "elsäkert".


Hur låter det då ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav avr7000 » 2020-10-30 21:30

Grejerna står hos min kompis och vi hann bara lyssna en liten stund....
Får lyssna mer då det inte var någon stor tydlig positiv skillnad vid ett snabbt byte.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Solveit
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Solveit » 2020-10-30 21:59

Ofta håller man liv i sin hobby och byter grejer
bara för att andra hypar det och sen blir
man besviken när man inte hör någon skillnad.
Eller så vill man höra en skillnad och tycker man gör det.
Been there done that som så många andra.
Högtalare ger största förändringen sen aktivt delningsfilter.
Byta op ampar är rätt långt ner.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav radelius » 2020-10-30 22:21

Jag slängde på med extra kondingar på en switchad nätdel till en 3118 förstärkare för ett år sedan, det resulterade i att den inte startade. Jag tolkar mitt experiment och saker jag läst, fan vet var, att switchade nätdelar inte ska ha extra kondingar.
Samma sak gäller för superregulatorer typ Jung. Dessa kan komma i självsvängning. Egen erfarenhet ;)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Baffel » 2020-10-31 12:30

Om man nu bortser från att den väl är från Kina och kan betraktas som livsfarlig så skulle något sådant här fungera ?

AC in ställbar DC ut. Vad jag kan uttyda. 400W.

https://www.amazon.se/KingLan-hastighet ... B07V9LL3MG

Blev bara lite nyfiken.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav Tangband » 2020-10-31 13:01

radelius skrev:Jag slängde på med extra kondingar på en switchad nätdel till en 3118 förstärkare för ett år sedan, det resulterade i att den inte startade. Jag tolkar mitt experiment och saker jag läst, fan vet var, att switchade nätdelar inte ska ha extra kondingar.
Samma sak gäller för superregulatorer typ Jung. Dessa kan komma i självsvängning. Egen erfarenhet ;)


Här är en Amerikan som nyss har startat en moddnings-tråd om Aiyima a04 tpa3251 specifikt. :)
Blir intressant läsning.
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... hread.html

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Inläggav mp3flac » 2020-10-31 13:05

Baffel skrev:Om man nu bortser från att den väl är från Kina och kan betraktas som livsfarlig så skulle något sådant här fungera ?

AC in ställbar DC ut. Vad jag kan uttyda. 400W.

https://www.amazon.se/KingLan-hastighet ... B07V9LL3MG

Blev bara lite nyfiken.

400W är det om du ställer den på fullt 220V. AIYIMA själva recommender följande. DC18-35V(recommend DC32V 5A) without power adapter.
https://www.aiyima.com/products/subwoof ... 2700119115
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Rollo och 27 gäster