Är det här bra mätvärden?

[donjansson]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

[I-or]

Har inte läst igenom hela tråden, frågan kanske har redan besvarats.

Kan inte svackan i den uppmätta tonkurvan delvis bero på högtalarnas spridningskaraktärestik.
Det är en konstruktion med relativt stora element (är det 12" ?) för bas och övre mellanregister och horn som spelar övre mellanregister/diskant.
Baselementen har tilltagande direktivitet (smalare spridningsmönster) mot högre frekvenser medans hornen jämfört med baselementen antagligen har betydligt generösare spridning runt delningsfrekvensen. Det skulle kunna förklara varför svackan inte syns när du mäter nära och rakt framför högtalare (där direktljudet dominerar) medans svackan framträder först när du mäter på lyssningsplats där det reflekterade ljudet (som ankommer till mikrofonen från många olika vinklar via rummets ytor) bidrar med betydligt större andel.
Kan ha helt fel, har inte gjort någon djupare analys av situationen.

/DP

Jo, detta har konstaterats tidigare i tråden och är huvudorsaken till svårigheterna. Elementen är 15" och delas vid ca 800 Hz.

[donjansson]

Så rummet är korrekt konstruerat, men inte för mina nuvarande högtalare?

Eller ja, de är för dåliga helt enkelt.

[I-or]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

Jättebra fråga. Svar ja, på detta sätt kan du ställa delningsfrekvenser och nivåer mellan de olika elementen ganska fritt och då kan man få till frekvensgången ännu bättre. Kom ihåg att du också behöver ha BX-63A inkopplad för basmodulerna för att erhålla det baslyft de bjuder på. Lämpligen ställer du då delningsfrekvensen i BX-63A på max.

Med en eventuell parametrisk eq kan man dock lämna BX-63A utanför signalkedjan.

[Dead_Pony]

Har inte läst igenom hela tråden, frågan kanske har redan besvarats.

Kan inte svackan i den uppmätta tonkurvan delvis bero på högtalarnas spridningskaraktärestik.
Det är en konstruktion med relativt stora element (är det 12" ?) för bas och övre mellanregister och horn som spelar övre mellanregister/diskant.
Baselementen har tilltagande direktivitet (smalare spridningsmönster) mot högre frekvenser medans hornen jämfört med baselementen antagligen har betydligt generösare spridning runt delningsfrekvensen. Det skulle kunna förklara varför svackan inte syns när du mäter nära och rakt framför högtalare (där direktljudet dominerar) medans svackan framträder först när du mäter på lyssningsplats där det reflekterade ljudet (som ankommer till mikrofonen från många olika vinklar via rummets ytor) bidrar med betydligt större andel.
Kan ha helt fel, har inte gjort någon djupare analys av situationen.

/DP

Jo, detta har konstaterats tidigare i tråden och är huvudorsaken till svårigheterna. Elementen är 15" och delas vid ca 800 Hz.

Tummen upp!
Undrar om inte spalt-/glespanelkonstruktionen på rummets sidoväggar är delvis till för att kompensera för den effekten. Gissar på absorptionsmaximum ungefär i samma frekvensområde (förutsatt att det är 45 isolering bakom). Det är nog bara IÖ som kan svara på det.

Väldigt fint rum förresten!
/DP

[I-or]

Så rummet är korrekt konstruerat, men inte för mina nuvarande högtalare?

Eller ja, de är för dåliga helt enkelt.

Rummet är mycket bra. Högtalarna är inte riktigt lika bra frekvensgångs/spridningsmässigt, men har antagligen ganska låg distorsion.

[donjansson]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

Jättebra fråga. Svar ja, på detta sätt kan du ställa delningsfrekvenser och nivåer mellan de olika elementen ganska fritt och då kan man få till frekvensgången ännu bättre. Kom ihåg att du också behöver ha BX-63A inkopplad för basmodulerna för att erhålla det baslyft de bjuder på. Lämpligen ställer du då delningsfrekvensen i BX-63A på max.

Med en eventuell parametrisk eq kan man dock lämna BX-63A utanför signalkedjan.

Det är ingen high-end grej tror jag, Citronic CX-34. Fick den av min mekaniker när jag fyllde 30 i fjol. Är det värt ett försök?

[I-or]

Tummen upp!
Undrar om inte spalt-/glespanelkonstruktionen på rummets sidoväggar är delvis till för att kompensera för den effekten. Gissar på absorptionsmaximum ungefär i samma frekvensområde (förutsatt att det är 45 isolering bakom). Det är nog bara IÖ som kan svara på det.

Väldigt fint rum förresten!
/DP

Mja, efterklangstidsmätningarna i det första inlägget visar inte på någon minskad absorptionsarea 400-800 Hz, snarare är absorptionsarean stor och ganska oberoende av frekvens (vilket är bra för ett lyssningsrum).

[Dead_Pony]

Tummen upp!
Undrar om inte spalt-/glespanelkonstruktionen på rummets sidoväggar är delvis till för att kompensera för den effekten. Gissar på absorptionsmaximum ungefär i samma frekvensområde (förutsatt att det är 45 isolering bakom). Det är nog bara IÖ som kan svara på det.

Väldigt fint rum förresten!
/DP

Mja, efterklangstidsmätningarna i det första inlägget visar inte på någon minskad absorptionsarea 400-800 Hz, snarare är absorptionsarean stor och ganska oberoende av frekvens (vilket är bra för ett lyssningsrum).

Nä, jag menade snarare tvärtom. Att absorptionen hos spaltpanelkonstruktionen är tvärtom rätt så hög i frekvensområdet där hornet tar vid, vid delningen mot basen. Sen finns verkar det finnas en del ytor som ger relativt frekvensoberoende och något diffuserade reflexer.
Kan du inte posta en mätning gjord på lyssningsplats helt utan smoothing?

Hursomhelst, mätningar åsido hur låter det hela då? Är du inte nöjd?

/DP

[I-or]

Ingen invinkling.
Gain BX63A på 7 (orange)
Gain BX63A på max 10 (lila)

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 17.07.55.png

Med Gain på 7 och en ordentlig sänkning (6 dB om det går) av mellanregister-/diskantnivåerna bör du få en bra frekvensgång i lyssningspositionen.

[I-or]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

Jättebra fråga. Svar ja, på detta sätt kan du ställa delningsfrekvenser och nivåer mellan de olika elementen ganska fritt och då kan man få till frekvensgången ännu bättre. Kom ihåg att du också behöver ha BX-63A inkopplad för basmodulerna för att erhålla det baslyft de bjuder på. Lämpligen ställer du då delningsfrekvensen i BX-63A på max.

Med en eventuell parametrisk eq kan man dock lämna BX-63A utanför signalkedjan.

Det är ingen high-end grej tror jag, Citronic CX-34. Fick den av min mekaniker när jag fyllde 30 i fjol. Är det värt ett försök?

Ja, förutsatt att du inte kan sänka mellan/diskantnivåerna tillräckligt mycket enligt ovan. Specifikationen är hygglig, bara brusnivån sticker ut lite:

2 or 3-way stereo, 4-way mono crossover
19" rack mountable
Linkwitz-Riley 24dB/octave, state variable
Continuously adjustable cutoff frequencies
40Hz ultra-low frequency cut
Phase invert function
Inputs and outputs via XLR
Power supply 115/230Vac selectable 50/60Hz (IEC)
Input impedance: balanced 50k ohms
Input impedance: unbalanced 25k ohms
Output impedance 200 ohms
Crossover ranges 45-960Hz (switchable 10x) or 450Hz-9.6kHz
Filter slope 24dB/octave
Frequency response 20Hz TO 20KHz, +0/-0.5dB
Signal to noise ratio >90dB
THD <0.004% @ +4dBu, 1KHz
Dimensions 482 x 170 x 44 mm
Weight 2.5kg


Låt mig förklara det på detta sätt: Först kommer frekvensgången i lyssningspositionen, sedan kommer ingenting och sedan ingenting. Först därefter kan du börja fundera på effekter i tidsplanet eller distorsion. Om du inte får till frekvensgången kommer det aldrig att låta bra (utom för vissa recensenter i Stereophile ). Svaret är alltså att den enklaste produkt som kan styra frekvensgången rätt är långt mycket viktigare än all annan elektronik.

En fiffig fördel med detta filter är att du kan sänka delningsfrekvensen till ca 600-700 Hz för en aningen ökad jämnhet här. Du får då en hybrid av aktiv/passiv filtrering för bas-/mellanregisterdelningen med mycket branta flanker om ca 36 dB/oktav. Detta är dock inget problem i sammanhanget.

[Dead_Pony]

Har du förresten vinklat in högtalarna enligt IÖ,s rekommendation (om det gavs en sådan).
Kanske kan vara något du kan labba lite med (om du inte är nöjd med hur det låter det vill säga).
Jag skulle primärt lyssna efter förändringar och labba något med invinklingar i det här fallet och inte mäta så mycket. Eftersom det mätmässigt, (iaf den här typen av mätning eller snarare presentation av mätesultat) inte nödvändigtvis skulle registrera det du hör.

Denna typ av högtalare verkar har sina egenheter och jag antar att det är kanske just därför du gillar just de?

/DP

[I-or]

Eftersom rummet är akustikreglerat med en jämn efterklangstid fungerar det extra bra med ofönstrade frekvensgångmätningar i lyssningspositionen. Man bör alltid mäta först och lyssna sedan, annars är det lätt att gå bort sig.

[galder]

Det där om att styra frekvensgången via instrument/ EQ?, kan vara lite vanskligt, då det kan för med sig andra avvikelser, då utstrålningen inte är lika i alla riktningar från elementen. Men behöver inte alltid vara ett problem, men kan ändå påverka summeringen av reflexer och direktljud.
Bara en parantes, notering.
Ni verkar dock vara på rätt väg.

[JM]

I herrummet i villan hade jag för många år sedan jag ett par JBL L300 samt ett par L200.
JBL300 hade dålig bumlig bas och mängder med distorsion i mellanregistret. Basen hade dessutom en hel del distorsion i övre registret. HL92 hornet till mellanregistret har för mycket med distorsion.
Efter omfattande dissektion och primitiva mätningar i åratal förpassades L300s basar till subbasar under 80 Hz. LE15 basarna från L200 återgav 80-500 eller 700 Hz. Altec Lansing 511b horn 500/700-7500 Hz. Över 7500 Hz JBL 077.

Måste tyvärr hålla med Ingvars beskrivning att tidiga JBL var mer en högtalarelementtillverkare än högtalartillverkare. Senare studiemonitorer skippade mellanregisterhornen.

JM

[I-or]

Det där om att styra frekvensgången via instrument/ EQ?, kan vara lite vanskligt, då det kan för med sig andra avvikelser, då utstrålningen inte är lika i alla riktningar från elementen. Men behöver inte alltid vara ett problem, men kan ändå påverka summeringen av reflexer och direktljud.
Bara en parantes, notering.
Ni verkar dock vara på rätt väg.

Detta blir naturligtvis en kompromiss, högtalare med ojämn spridning är alltid svåra att integrera i rummet och det är därför modernare konstruktioner uppvisar en mycket jämnare spridning än här. I lyssningspositionen kan man dock ofta få till det bra, speciellt i ett akustikreglerat rum, problemen med ojämn spridning visar sig då oftast vid positioner en bit vid sidan av "sweetspot".

[I-or]

I herrummet i villan hade jag för många år sedan jag ett par JBL L300 samt ett par L200.
JBL300 hade dålig bumlig bas och mängder med distorsion i mellanregistret. Basen hade dessutom en hel del distorsion i övre registret. HL92 hornet till mellanregistret har för mycket med distorsion.
Efter omfattande dissektion och primitiva mätningar i åratal förpassades L300s basar till subbasar under 80 Hz. LE15 basarna från L200 återgav 80-500 eller 700 Hz. Altec Lansing 511b horn 500/700-7500 Hz. Över 7500 Hz JBL 077.

Måste tyvärr hålla med Ingvars beskrivning att tidiga JBL var mer en högtalarelementtillverkare än högtalartillverkare. Senare studiemonitorer skippade mellanregisterhornen.

JM

Ja, man får inte ha för höga förväntningar på en 70-talskonstruktion med horn. L300 lär dock kunna spela ordentligt högt med någorlunda begränsad distorsion.

[donjansson]

Med Gain på 7 och en ordentlig sänkning (6 dB om det går) av mellanregister-/diskantnivåerna bör du få en bra frekvensgång i lyssningspositionen.

Sänkning till botten av diskant/mellanregister räckte långt i från.
Satte hastighetsrekord Tyringe-Hässleholm, hann till Kjelles innan de stänger klockan sex och införskaffade fler rca-xlr adapters.

[JM]

Eftersom rummet är akustikreglerat med en jämn efterklangstid fungerar det extra bra med ofönstrade frekvensgångmätningar i lyssningspositionen.

Förstår inte hur du tänker här? Efterklangstiden är helt ointressant i vanliga lyssningsrum som jag ser det. Däremot är relationen direktljud och reflexer map ljudtryck, tid och frekvens viktig för bästa upplevelse i lyssningspositionen vilket inte är lika med Harmans rumstonkurva i lyssningspositionen.

JM

[Fanfaktiskt]

Har du förresten vinklat in högtalarna enligt IÖ,s rekommendation (om det gavs en sådan).
...
/DP

+1

Ser ut som att högtalarna inte är invinklade på bilden tagen i lyssningsposition.

[donjansson]

I herrummet i villan hade jag för många år sedan jag ett par JBL L300 samt ett par L200.
JBL300 hade dålig bumlig bas och mängder med distorsion i mellanregistret. Basen hade dessutom en hel del distorsion i övre registret. HL92 hornet till mellanregistret har för mycket med distorsion.
Efter omfattande dissektion och primitiva mätningar i åratal förpassades L300s basar till subbasar under 80 Hz. LE15 basarna från L200 återgav 80-500 eller 700 Hz. Altec Lansing 511b horn 500/700-7500 Hz. Över 7500 Hz JBL 077.

Måste tyvärr hålla med Ingvars beskrivning att tidiga JBL var mer en högtalarelementtillverkare än högtalartillverkare. Senare studiemonitorer skippade mellanregisterhornen.

JM

Ja, man får inte ha för höga förväntningar på en 70-talskonstruktion med horn. L300 lär dock kunna spela ordentligt högt med någorlunda begränsad distorsion.

Ni har säkert rätt. De förmodligen både mäter och låter skit jämfört med dagens konstruktioner. Men detta är vad jag har att tillgå just nu. Jag har för övrigt njutit av JBL tidigare, mängder av modeller. Men inte i detta rum.

[Harryup]

Hur funkar egentligen basfiltret i L300? Kanske kan ge en del oönskade fenomen ihop med subbarna. För att få rak frekvensgång och timing så skulle ett vintage JBL DCS 280 funka. Finns säkert redan färdiga kurvor för L300 i filtret.

/Harryup

[donjansson]

Mycket invinkling, ser utsidan av högtalarna från mic-/lyssningsposition:

IMG_7618.jpeg (278.59 KiB) Visad 2372 gånger

Brilliance (diskant) -1. Röd.
Brilliance (diskant) -3, presence (mellanregister) -3. Grön.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 18.46.35.png (146.71 KiB) Visad 2372 gånger

[Johan_Lindroos]

Jag är på vippen att ringa Öhman och gråta ut över att jag inte får till det. Det var ju inte alls så här det var tänkt att det skulle bli. Rummet ser fantastiskt ut, tycker jag, men jag kan inte ha ett musikrum där jag inte vill lyssna på musik.

Självklart är det bra att ringa din akustiker!

En svårighet för akustiker allmänt är att de oftast inte vet allt om vilka högtalare kunden ämnar använda (eller byta till). Många studior köper därför sedan Genelec för de har många inställningsmöjligheter efter olika rum. Här har även ing. Öhman en fördel eftersom han både konstruerar högtalare och är en kunnig akustiker. Jag är säker på att Ingvar kan ställa in detta åt dig. Men du kan ju prova först efter de råd du får här.

Men ring honom absolut för att höra hans synpunkter!

[donjansson]

En svårighet för akustiker allmänt är att de oftast inte vet allt om vilka högtalare kunden ämnar använda (eller byta till). Många studior köper därför sedan Genelec för de har många inställningsmöjligheter efter olika rum. Här har även ing. Öhman en fördel eftersom han både konstruerar högtalare och är en kunnig akustiker. Jag är säker på att Ingvar kan ställa in detta åt dig. Men du kan ju prova först efter de råd du får här.

Jag tyckte att jag uttryckte klart och tydligt att jag ämnade spela med JBL-burkar. Skulle det påverka hur rummet utformades, menar du?

[Johan_Lindroos]

En svårighet för akustiker allmänt är att de oftast inte vet allt om vilka högtalare kunden ämnar använda (eller byta till). Många studior köper därför sedan Genelec för de har många inställningsmöjligheter efter olika rum. Här har även ing. Öhman en fördel eftersom han både konstruerar högtalare och är en kunnig akustiker. Jag är säker på att Ingvar kan ställa in detta åt dig. Men du kan ju prova först efter de råd du får här.

Jag tyckte att jag uttryckte klart och tydligt att jag ämnade spela med JBL-burkar. Skulle det påverka hur rummet utformades, menar du?

Nu verkar du dra egna slutsatser av något som jag inte skrivit eller menar.

Normalt gör man en rumsakustisk planering som kan hantera högtalare som har vanligt förekommande egenskaper. Det är svårt att göra ett rum som akustiskt kompenserar konstiga egenheter hos högtalare. Det är här som elektroakustiken kommer in, då kan man kompensera mer.

Jag tror inte det skulle vara en bra idé med ett rum som skulle passa enbart dina L300, jag ser även andra högtalare på bilderna. För du vill väl inte bygga om rummet när du byter högtalare, hoppas jag.

Sedan finns det andra typer av högtalare och då kan man tänka sig att ge rummet avvikande akustiska egenskaper.

[Fanfaktiskt]

Då ser du att nästan vara i hamn. Diskanten hade behövt sänkas 3dB till. Om det är mätt med båda högtalarna så är det en bra fläskig basnivå som man inte behöver höja. Efterhand kanske du vill sänka nån dB. Invinklingen är för mycket för just mina högtalare och smak, men kan passa bra för dina. Du har ju hjul på högtalarna så du har ju synnerligen lätt att flytta på dem

Så hur låter det hittills? Har det blivit bättre eller sämre?

[donjansson]

Presence -3.5 Brilliance -3.5
Gain BX63A 7 (grön)
Gain BX63A 8 (blå)

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 19.16.22.png (145.87 KiB) Visad 2350 gånger

[Johan_Lindroos]

Det börjar se bra ut. Finliret kan du göra enligt subjektiv preferens.

[I-or]

Nu börjar det likna något (grön kurva)!

Problemet med invinkling av L300 och anledningen till att jag inte har rekommenderat detta är att det kommer att bli en topp i frekvensgången i den övre delen av passbandet för mellanregisterhornet (toppen runt 7-9 kHz i de senaste mätningarna), vilket vi absolut inte vill ha. Vinkla därför tillbaka högtalarna "lagom mycket" så att du reducerar denna topp.

Kolla sedan om du kan höja "Brilliance", d.v.s. diskantnivån en aning.

Du kan också finjustera placeringen av L300, basmodulerna och lyssningspositionen så att du reducerar dalen vid 200 Hz.