Vad har du för "House Curve"?

[Morello]

Någon som har mätt pi60 med eller utan s i horisontalplanet - hur ser frekvensgången ut på tex 30 graders vinkel?

[Sunde]

Jag skall väl våga mig på att visa en mätning mitt i meckandet med gain, delay, delningar, placering etc.

168EFDCD-CF4B-4B22-9358-220C1EEC34F7.jpeg (85.31 KiB) Visad 5828 gånger

Jag är i nuläget väldigt nöjd med ljudet. Boosten i botten upplevs inte alls lika påtaglig som den ser ut i mätningen. Det låter oerhört naturligt och rent i mina öron. Funkar till allt från Händel till elektronisk musik med mycket botten. Och allt däremellann.

[Fanfaktiskt]

Området 100-200Hz har dem flesta för låg nivå på pga (LR)delningsfilter, SBIR, högtalaruppställning(?),mm. Detta märks framförallt på Metal/hårdrock som låter direkt illa på många system. Jag nämnde alltså det för att det var ett stort plus i kanten.

Förresten, representerar grafen både höger och vänster kanal? I så fall tar jag tillbaka alla påståenden förutom i basområdet.

Det är average/genomsnittet av både höger och vänster kanal men uppmätta individuellt för att undvika kamfiltrering. Mätningarna är på endast ett par golvhögtalare utan subwoofers eller annan form av basstöd och ingen EQ-korrigering är gjord. Det enda som är gjort är noggrann placering av högtalarna där de subjektivt låter bäst i rummet. Vänster och höger mätkurva följer varandra bra förutom i området 50-90 Hz där de skiljer sig rejält, vilket kanske hade kunnat åtgärdas genom att flytta uppställningen sidledes till en mer central placering i rummet?

Men hur som helst, det låter iallafall bra som det är nu och jag gillar den nuvarande möbleringen.

L R and Average Psychoacoustic.jpg

Då tar jag tillbaka alla påståenden som jag tog tillbaka och ger tillbaka dem igen

[Zappa]

Jag skall väl våga mig på att visa en mätning mitt i meckandet med gain, delay, delningar, placering etc.

Maffig djupbas! Vad är det för högtalare?

[goat76]

Om du låter programmet summera två separata mätningar av vänster och höger kanal blir resultatet identiskt med att mäta med båda kanalerna samtidigt. För låga frekvenser kan vi hur som helst inte höra några kamfiltereffekter eftersom huvudet och överkroppen är pyttesmå i förhållande till våglängden (vågorna passerar runt små objekt som om de inte fanns och det är just därför som vi inte hör riktning vid låga frekvenser i rum).

Tack för informationen, hade hört någon annan här säga att mätning av två högtalare samtidigt var en no-no men det verkar rimligt det du säger med att resultatet blir ungefär det samma som medelsnittet av två enskilda mätningar.

[Fanfaktiskt]

Om du låter programmet summera två separata mätningar av vänster och höger kanal blir resultatet identiskt med att mäta med båda kanalerna samtidigt. För låga frekvenser kan vi hur som helst inte höra några kamfiltereffekter eftersom huvudet och överkroppen är pyttesmå i förhållande till våglängden (vågorna passerar runt små objekt som om de inte fanns och det är just därför som vi inte hör riktning vid låga frekvenser i rum).

Tack för informationen, hade hört någon annan här säga att mätning av två högtalare samtidigt var en no-no men det verkar rimligt det du säger med att resultatet blir ungefär det samma som medelsnittet av två enskilda mätningar.

Det trodde jag också var en tumregel som stämde då jag har en öppning vid vänster högtalare:

Om man summerar bidragen från de båda kanalerna komplext (m.h.t. till amplitud och fas) direkt vid mätningen eller vid postprocessning spelar ingen roll.

Vid låga frekvenser hör vi summan av vänster och höger kanal, varför det är en fördel med en asymmetrisk uppställning här. Däremot kan förstås en asymmetrisk uppställning i breddled ge märkliga balanseffekter högre upp i frekvens.

Nåja, jag har fler tumregler på lager

[Sunde]

Jag skall väl våga mig på att visa en mätning mitt i meckandet med gain, delay, delningar, placering etc.

Maffig djupbas! Vad är det för högtalare?

Ja, det är en riktigt spelglada anläggning.

Aktivt delat JBL-fyrvägssystem med:
Diskanter 2405
Driver 2445
Horn 2380
Midbas 2227

Och 8st slutna Dayton 15” i botten. Väldigt dynamiskt och roligt att lyssna på.

[I-or]

Om du låter programmet summera två separata mätningar av vänster och höger kanal blir resultatet identiskt med att mäta med båda kanalerna samtidigt. För låga frekvenser kan vi hur som helst inte höra några kamfiltereffekter eftersom huvudet och överkroppen är pyttesmå i förhållande till våglängden (vågorna passerar runt små objekt som om de inte fanns och det är just därför som vi inte hör riktning vid låga frekvenser i rum).

Tack för informationen, hade hört någon annan här säga att mätning av två högtalare samtidigt var en no-no men det verkar rimligt det du säger med att resultatet blir ungefär det samma som medelsnittet av två enskilda mätningar.

Tanken var nog att man lite högre upp i frekvens uppfattar skillnader i frekvensgången mellan högtalarna. Det är huvudsakligen detta som gör att stereobilden "drar" åt olika håll när sångare eller instrument är aktiva i vissa frekvensområden. Någonstans under 200 Hz blir eventuella skillnader av denna typ allt svårare att detektera med sjunkande frekvens, så i basen går det bra att presentera summerade mätningar för båda kanalerna.

[RogerGustavsson]

Tack för informationen, hade hört någon annan här säga att mätning av två högtalare samtidigt var en no-no....

Det beror väl på vad man vill veta? Tangband tror jag var den som tyckte det var no-no men han ville inte mäta house curve.

[I-or]

Jag ser också att jag inte uttryckte mig speciellt klart vad gäller kamfiltereffekter härrörande från asymmetriska reflektionsmönster vid mätning med båda kanalerna samtidigt. Detta borde vara lite klarare:

För låga frekvenser kan vi hur som helst inte uppfatta kamfiltereffekter annorlunda än mikrofonen eftersom huvudet och överkroppen är pyttesmå i förhållande till våglängden (vågorna passerar runt små objekt som om de inte fanns och det är just därför som vi inte hör riktning vid låga frekvenser i rum). Mikrofonen mäter här alltså samma sak som hörseln uppfattar. Vid högre frekvenser, när huvudet är stort i förhållande till våglängden, skärmar det ljudvågor infallande från sidorna, vilket gör att hörseln uppfattar ljudet annorlunda än mätresultaten ger intryck av.

[Belker]

Hur högt upp törs man använda eq, egentligen? Och hur kan man veta om det är en bra idé baserat på ett typiskt REW/UMIK-svep? Jag eq:ar under 80 utan att blinka, och det ger fantastisk basåtergivning, men om man ser kurvan uppåt kliar det ju att gå på där med. Ett 0.7q high shelf från 500 använder jag i alla fall för att tygla huskurvan.
En tydlig höjning vid 630Hz, som jag tror beror på bakväggen drygt 50 cm bakom har jag dock. Kan man sänka den med eq, eller sållar hjärnan bort den?

[Fanfaktiskt]

Mäter jag båda för sig och gör en RMS average så får jag förväntat resultat. Mäter jag båda kanalerna samtidigt ger det en lägre nivå högre upp i frekvens:

house.jpg (1.26 MiB) Visad 5712 gånger

[sprudel]

Jag skall väl våga mig på att visa en mätning mitt i meckandet med gain, delay, delningar, placering etc.

Maffig djupbas! Vad är det för högtalare?

Ja, det är en riktigt spelglada anläggning.

Aktivt delat JBL-fyrvägssystem med:
Diskanter 2405
Driver 2445
Horn 2380
Midbas 2227

Och 8st slutna Dayton 15” i botten. Väldigt dynamiskt och roligt att lyssna på.

Det där skulle jag vilja lyssna på. Var finns du i Svedala. Jag har en bra bil och kör gärna.

[Fanfaktiskt]

.

[Zappa]

Maffig djupbas! Vad är det för högtalare?

Ja, det är en riktigt spelglada anläggning.

Aktivt delat JBL-fyrvägssystem med:
Diskanter 2405
Driver 2445
Horn 2380
Midbas 2227

Och 8st slutna Dayton 15” i botten. Väldigt dynamiskt och roligt att lyssna på.

Det där skulle jag vilja lyssna på. Var finns du i Svedala. Jag har en bra bil och kör gärna.

Ja, man blir ju extra nyfiken på ett sådant system.

[Sunde]

Det där skulle jag vilja lyssna på. Var finns du i Svedala. Jag har en bra bil och kör gärna.

Du är så välkommen! Jag kommer ju trots allt att ”stjäla” lite av dina design-idéer framöver, som du vet.

Systemet finns i Sollefteå. Det är väl tyvärr inte ”byn man bara råkar åka förbi ibland”. Gästrum finns dock intill stereorummet.

[Sunde]

Ja, man blir ju extra nyfiken på ett sådant system.

Du är så klart också välkommen på en provlyssning!

[Mirage]

Jag skall väl våga mig på att visa en mätning mitt i meckandet med gain, delay, delningar, placering etc.

168EFDCD-CF4B-4B22-9358-220C1EEC34F7.jpeg

Jag är i nuläget väldigt nöjd med ljudet. Boosten i botten upplevs inte alls lika påtaglig som den ser ut i mätningen. Det låter oerhört naturligt och rent i mina öron. Funkar till allt från Händel till elektronisk musik med mycket botten. Och allt däremellann.

Lite intressant att jämföra det här med min egen kurva.



Ser ut som att du har betydligt större höjning under runt 30 Hz. Annars känner jag precis som du beskriver, basen känns aldrig överdriven; men när den ska vara där så finns det ingen begränsing.

[goat76]

Mäter jag båda för sig och gör en RMS average så får jag förväntat resultat. Mäter jag båda kanalerna samtidigt ger det en lägre nivå högre upp i frekvens:

house.jpg

Att döma av den där mätningen så verkar det ju trots allt bli en rätt så stor påverkan av kamfilter-effekten, det hade varit än mer tydligt ifall du hade kört med 50 dB på y-axeln. Det hade även varit intressant att se hur det hade sett ut med 1/24 och 1/48 smoothing.

Noterbart är att det främst verkar handla om utsläckning när det kommer till kamfiltrering, och inte mycket till förstärkningar.

[sprudel]

Det där skulle jag vilja lyssna på. Var finns du i Svedala. Jag har en bra bil och kör gärna.

Du är så välkommen! Jag kommer ju trots allt att ”stjäla” lite av dina design-idéer framöver, som du vet.

Systemet finns i Sollefteå. Det är väl tyvärr inte ”byn man bara råkar åka förbi ibland”. Gästrum finns dock intill stereorummet.

En liten fin dagstur från Göteborg alltså!

[Zappa]

Ja, man blir ju extra nyfiken på ett sådant system.

Du är så klart också välkommen på en provlyssning!

Tackar! Du är likaså välkommen att lyssna på mitt, i jämförelse, mikroskopiska system.

[STDI]

Det där skulle jag vilja lyssna på. Var finns du i Svedala. Jag har en bra bil och kör gärna.

Du är så välkommen! Jag kommer ju trots allt att ”stjäla” lite av dina design-idéer framöver, som du vet.

Systemet finns i Sollefteå. Det är väl tyvärr inte ”byn man bara råkar åka förbi ibland”. Gästrum finns dock intill stereorummet.

En liten fin dagstur från Göteborg alltså!

Det hade varit närmre till Svedala.

[JM]

Statensprovningsantalt SP gjorde på ffa 1970-talet ett stort antal "seriösa" högtalarmätningar i "efterklangsrummet" på 4,4 x 7,4 m. Tonkurvan mättes i tänkt lyssningsposition mitt i rummet 4 m från högtalaren. Distorsionen (THD ?) mättes vid 90 och 100 dB.
Rummet var klart mindre än Harmans "rumskurverum" och högtalaren placerades lite annorlunda ("variabelt" enligt rykte för att erhålla så rak tonkurva som möjligt? Stig lär ha puttat sin högtalare tills rak tonkurva skapades).
Någon form av konsensus formades med tiden att en rak ton kurva i fritt fält var viktigare än SP mätningarnas tonkurva.
Distorsionsmätningarna är så här efteråt intressanta. De högtalare jag har haft längre lyssningserfarenhet typ QUAD ESL 57, Alfa Ton 1,OA12, OA14, JBL L26/100, Supreme 28/46 och B&W 1A är alla uppmätta i boken från 1975. Många av mina subjektiva distorsionsupplevelser kan nu bekräftas men inte alla.

Jag vidhåller min uppfattning att "husrumskurvan" ger mycket begränsad information på samma sätt som SP-kurvan. Den viktigaste informationen finns inte i kurvan och att kurvan är mycket beroende av rummets storlek/akustiska innehåll samt högtlartypen.
Jag misstänker att Hifikgs OA52 och Apogee Duettor har liknande "rumskurvor" med ger för mig helt väsenskild ljudupplevelse.
Vore intressant om det går att mäta rumskurvorna.

JM

[Baffel]

Undrar hur det skulle se ut om man lassar in massvis med högtalare i lyssningsrummet och sedan mäter?

[bakerman22]

Det där skulle jag vilja lyssna på. Var finns du i Svedala. Jag har en bra bil och kör gärna.

Du är så välkommen! Jag kommer ju trots allt att ”stjäla” lite av dina design-idéer framöver, som du vet.

Systemet finns i Sollefteå. Det är väl tyvärr inte ”byn man bara råkar åka förbi ibland”. Gästrum finns dock intill stereorummet.

Jag vill också komma och lyssna!!
Vilken första helgen i februari kan jag få göra det?

[NADifierad]

Länge sedan jag mätte nu...
Men det brukar bli bra här hemma, med en House curve som denna:

Sweetspot 18 april 2018.PNG (186.92 KiB) Visad 5580 gånger

[goat76]

Länge sedan jag mätte nu...
Men det brukar bli bra här hemma, med en House curve som denna:

Sweetspot 18 april 2018.PNG

Med en skala på 80 dB ser nog de flestas kurvor ganska raka och vackra ut.

[NADifierad]

Länge sedan jag mätte nu...
Men det brukar bli bra här hemma, med en House curve som denna:

Sweetspot 18 april 2018.PNG

Med en skala på 80 dB ser nog de flestas kurvor ganska raka och vackra ut.

Jajaja .
Det var vad jag hittade lite snabbt i bildarkivet.
Man få visualisera att det är mätt med 60dB

[goat76]

Länge sedan jag mätte nu...
Men det brukar bli bra här hemma, med en House curve som denna:

Sweetspot 18 april 2018.PNG

Med en skala på 80 dB ser nog de flestas kurvor ganska raka och vackra ut.

Jajaja .
Det var vad jag hittade lite snabbt i bildarkivet.
Man få visualisera att det är mätt med 60dB

Aha, men dåså, det ser helt fantastiskt ut!

[I-or]

Mäter jag båda för sig och gör en RMS average så får jag förväntat resultat. Mäter jag båda kanalerna samtidigt ger det en lägre nivå högre upp i frekvens:

house.jpg

Att döma av den där mätningen så verkar det ju trots allt bli en rätt så stor påverkan av kamfilter-effekten, det hade varit än mer tydligt ifall du hade kört med 50 dB på y-axeln. Det hade även varit intressant att se hur det hade sett ut med 1/24 och 1/48 smoothing.

Noterbart är att det främst verkar handla om utsläckning när det kommer till kamfiltrering, och inte mycket till förstärkningar.

Det som syns i de mätresultaten är definitivt inte någon kamfiltereffekt mellan kanalerna. Det finns så mycket märkliga lösningar i olika hobbymätmjukvaror och att gå igenom allt är ett hästjobb. Jag har lagt ned veckor på att i olika sammanhang spåra felaktigheter vid akustiska mätningar utförda av vad som borde vara kvalificerade ingenjörer i tre olika världsdelar, så det är inte så konstigt om gratismjukvara uppträder felaktigt eller kanske inte som man förväntar sig. I en annan tråd diskuterade vi spektralt läckage från någon okänd mjukvara som införde svåra artefakter vid distorsionsmätningar (Hificompass).

Dessutom måste användaren vara försiktig så att han inte oavsiktligen ändrar något mellan mätningarna. Detta är nog den överlägset största felkällan i sammanhanget.

Fortfarande är det så att det inte spelar någon roll om man adderar ljudfälten direkt vid mätning eller efteråt vid postprocessning om man ser till att jämföra samma sak. RMS average betyder att mjukvaran inte tar hänsyn till faslägena för signalerna vid addition och detta gör att postprocessningen kommer att skilja sig från den komplexa additionen av ljudfälten som naturligen blir fallet om man mäter med båda kanalerna aktiva.