Hur starkt kan din anläggning spela?

av **Almen** » 2006-03-20 12:21

Å andra sidan tror jag det blir högre ljudnivå med en jazztrio i mitt vardagsrum än ett storband i en konsertlokal.

Ett storband på 15 meters håll i en rimligt stor konsertlokal - då tror jag inte att jag skulle behöva hålla för öronen. Kontinuerligt tror jag inte det är sådana volymer, transienterna är självklart mer problematiska.

Att man har mätt upp 140 dB en meter framför en virveltrumma ifrågasätter jag inte, men för det första slår sällan en jazztrummis fullt på virveln, och för det andra sitter den förhållandevis lågt och dämpas av omkringsittande musiker och publik.

av **Nagrania** » 2006-03-20 12:34

Jag ifrågasätter starkt att någon har en anläggning som kan återge storband vi realistiska volymer. Tror heller inte att någon har en anläggning som klarar av att återge en konsertflygel.

För min del skulle inte jag tycka att det vore njutbart att ha ett storband live hemma i mitt vardagsrum och därför tycker jag att debatten är lite ointressant. Däremot så kan jag tänka mig att min anäggning klarar en konsertflygel och t.o.m. en jazzgrupp. Jag gillar att spela starkt men då måste det vara i förhållande till rummetsvolym.

av **paa** » 2006-03-20 12:42

Hur många högtalare klarar 110 dB eller mer utan att komprimera någon dB i något frekvensområde? Det är inte bara att ta känsligheten, kanske ~90 dB och lägga till 20 dB för hundra watt, om högtalarna kroknar. Det kan vara både olinjäritet och termisk kompression.
Och som tidigare sagt, enskilda toppar kan kräva 10 dB ytterligare marginal, både från förstärkaren och från högtalarens dynamikkapacitet.
Jag tror det är detta som är hornhögtalarnas största förstjänst, dom kroknar inte, hur mycket färgning dom nu än ger, så ger dom en "live size" dynamik. (OBS menar nu bara dom lite bättre hornhögtalarna, dom sämre kan ju vara hur dåliga som helst.)
Men vad man vill ha är ju högtalare som INTE färgar så mycket som hornhögtalare, men som ändå har tillräckligt med headroom.
Runt 96 dB känslighet går det väl att nå med dubbla element och en waveguide-diskant. Det kan nog räcka ganska långt, om man har en effektfull förstärkare.
Jfr. även med denna omröstningstråd om kompromisslösa högtalare:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=5151

av **Nattlorden** » 2006-03-20 13:17

paa - skaffa ett par beg. Von Schweikert VR-8 då. :wink:

av **Morello** » 2006-03-20 13:26

Nagrania skrev:För min del skulle inte jag tycka att det vore njutbart att ha ett storband live hemma i mitt vardagsrum och därför tycker jag att debatten är lite ointressant.

Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet, vilket spelar i en mycket större lokal. :wink:

En väsentlig skillnad vill jag göra gällande.

av **Nattlorden** » 2006-03-20 13:45

Håller med Morello (och några till tidigare)

Hur många hade ens fått in ett storband eller ett JAS rent fysiskt i sina lyssningsrum??? :lol:

av **Almen** » 2006-03-20 14:17

paa skrev:Hur många högtalare klarar 110 dB eller mer utan att komprimera någon dB i något frekvensområde?

Men frågan var inte vilka som kan, med hjälp av en förstärkare på X00 W och högtalare på 9Y dB/m/W, återge >110 dB utan kompression. Inte heller huruvida man kan exakt återskapa en konsertsituation i sitt vardagsrum.

Frågan jag svarade på var: "Vad anser du att din anläggning subjektivt är kapabel att nivåmässigt återge?", och då är jag väl medveten om de skillnader som är mellan en äkta livesituation med till exempel slagverksmusik och ett fonogram - både ljudmässigt, upplevelsemässigt och dynamikmässigt. Hur många fonogram har verklighetens dynamik?

av **Thomas_A** » 2006-03-20 14:25

Det är inte systemet utan grannarna som sätter gränsen för mig.

av **Nagrania** » 2006-03-20 15:47

Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

av **matså** » 2006-03-20 16:04

Nagrania skrev:
Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

det är väl ganska dumt att göra det också.

av **woland** » 2006-03-20 16:54

Visst är det dumt. Att spela vansinnigt starkt är ju inget självändamål.
Man stannar ju där man tycker det är starkt nog för att skapa hyfsad trovärdighet.

Det tidigare omtalade Sten Carlsson experimentet är ju något att fundera över.

Hur många anläggningar klarar av en piccolaflöjt???

Mvh

av **Haakan_W** » 2006-03-20 17:09

Nagrania skrev:
Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

för mig handlar det inte om att spela 120-130db däremot vill man ju ha så låg dist som möjligt....hur många högtalare har under 1% dist vid 110db? vore ju bra om man hade det tom vid 120db så slipper man bekymra sig

av **MP_inaktiv** » 2006-03-20 17:13

Vid 120dB distar det ganska friskt i öronen antar jag, så det lär nog maskera det mesta.

av **Nattlorden** » 2006-03-20 17:16

Nagrania skrev:Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

Vad säger att öronen krullar sig för att du har en extremt kortvarig peak i musiken som toppar 120dB? Medelnivån kanske är 90dB för musikstycket i sig?

Däremot klipper dit slutsteg av toppen på säg 112dB, så kanske det inte låter riktigt bra... även om det kan vara svårt att ta på var felet är.

av **Nagrania** » 2006-03-20 22:23

En medelnivå på 90dB spl är en enkel match för nästan vilken anläggning som helst. Dom gånger som jag tagit fram mätmikrofon så tycker jag att musiken oftast ligger på värden över 100dB. Med min stereoanläggning som är aktivt delad har då aldrig hört att något av mina slutsteg har klippt..... det är nog snarare så att öronen klipper om nu något klipper. Jag skulle nog kunna tänka mig också att NN har samma upplevelse med sina högtalare.

av **Nefilim** » 2006-03-20 22:26

Thomas_A skrev:Det är inte systemet utan grannarna som sätter gränsen för mig.

Instämmer!

av **Harryup** » 2006-03-21 10:01

Mina grejor klarar ganska höga volymer typ säkert 110-115dB i alla register. från 80Hz och uppåt klarar jag garanterat minst 120dB.
Men 90dB är högt och 100dB är väldigt högt i hemmiljö så att utan att mäta uppskatta hur högt man spelar för ögonblicket skulle jag påstå krävs en massa erfarenhet av mätningar för att träffa någorlunda rätt. Att dom flesta anläggningar klarar att skapa höga ljudtryck är en sak men dom flesta anläggningar klarar inte det utan att låta som om det är alldeles för högt. Och dom flesta anläggningar byter tonal karaktär mot lite för ljust när volymen ökar och samtidigt komprimerar så det blir jämntjockt. En av anledningarna till att jag inte gillar typ elektrostater. Sen är det ju helheten som låter, så rummen är ju i allra högsta grad inblandat också förstås.
Men en ganska enkel test är ju att försöka prata vid normal nivå då man lyssnar. Får man ta i extra då man pratar utan att hjärnan trodde det behövdes så är det "rent" ljud och väldigt högt.
Allt enligt mina erfarenheter och tyckande.

av **MP_inaktiv** » 2006-03-21 10:26

110-115dB vid 20-80 Hz ?

Vad har du för högtalare ?

av **BengtO** » 2006-03-21 12:20

Inte rockbandshögt, men iallafall obehagligt högt utan att det låter illa..

Sitter jag ensam i soffan (stoor) så kan den flyttas 10 cm vid starka ljudeffekter i filmer som t.ex War of the worlds..

av **woland** » 2006-03-21 12:45

Det heter inte spela "högt" eller "hög" volym. Det är toner som är höga eller låga. Ljudetmängen kan inte vara hög eller låg bara tonen.

Det heter spela starkt, eller spela med stark volym.

Mvh

av **paa** » 2006-03-21 12:52

woland skrev:Det heter inte spela "högt" eller "hög" volym. Det är toner som är höga eller låga. Ljudetmängen kan inte vara hög eller låg bara tonen.
Det heter spela starkt, eller spela med stark volym.
Mvh

Hög volym eller högt ljudtryck eller hög nivå heter det. Eller starkt.

av **Ragnwald** » 2006-03-21 13:25

Ursprungsfrågan handlade väl inte om att kunna spela kontinuerligt starkt med komprimerade fonogram.

Ex overtyren till Wagners Tannheuser, som jag har i en tämligen okomprimerad fransk fonogramutgåva, spelas med fördel med volymkontrollen på fullt pådrag för att kunna njuta av de svagaste partiernas microdetaljer, men i de starkaste partierna slår musiken knock på både stärkare och högtalare.

Följaktligen vill jag påstå att min anläggning inte räcker till att återge Wagner i mitt hem, lika starkt och odistat som jag upplevt det i konsertsalen.

Snacket att öronen distar vid starka ljudnivåer, är till viss del sant, men varför upplever man det inte då (på samma sätt) vid livekonserter i konserthuset? Jag gör det i alla fall inte.
Min uppfattning är att det är anläggningen som distar rejält (eller/och rummet för all del).

Vad var det för audiofilförstärkare på 1000 W som Stig Carlsson demade med?

av **profbd** » 2006-03-21 13:32

två bryggade 208:kanske eller någon ml stig var väl lite svag för ml

av **Haakan_W** » 2006-03-21 15:06

MP skrev:110-115dB vid 20-80 Hz ?

Vad har du för högtalare ?

äh inte är det väl så mycket...mina pluttar klarar ju 123db vid 20hz....å jag skulle gärna ta emot py4-8

av **MP_inaktiv** » 2006-03-21 15:16

Jo men de högtalarna är väl extraordinärt bra också, det hör väl inte direkt till vanligheten :wink:

Jag gissar dessutom att harryup inte har Ino eller Morello högtalare :wink:

av **Harryup** » 2006-03-21 16:04

Jag har 3 st Paradigm Servo-15 i basen. Har ingen aning om hur högt det går att spela med dom, drivs av inbyggda 400w förstärkare.
I midbas har jag JBL2227 100dB|m|w drivs av ICE 1000ASP och överst har jag JBL2450 114db/m/w som drivs av 9 w triod.
Lyssnar normalt på en medelnivå på kanske 80-85dB på lyssningsplats och då är det ganska högt. Har aldrig testat att spela extremt högt (ännu).

av **W201** » 2006-03-22 09:17

Utan att darra på omröstningsknappen, så valde jag "rockbandsstarkt".
Eftersom jag själv sysslar en del med PA och levande musik (och spelar själv), så har jag hyfsad koll på ljudnivån från tex. trummor.
På Sheffield finns det utgivet inspelningar med okomprimerade trummor och akustisk gitarr. Dessa kan spelas på realistisk nivå på min anläggning, men det krävs några hundratal Watt även på mina stora och lättdrivna högtalare med aktiv delning och subbasar. Samma högtalare drivna av tex Denon 2105 eller annan vanlig hemmaförstärkare kan INTE komma upp till de nivåerna!

/Alexander

av **soundbrigade** » 2006-03-25 11:10

Hur högt är 1000dB?
1000 låter inte så mycket, 1000kr, 1000Watt, 1000Volt, 1000km/h. 1000dB då, hur högt är det???

High Fidelity funderade lite på det hör 10 år sedan.
Lite ful fil men läsbar:
http://www.pastisch.se/faktiskt/100dB.pdf

av **Vee-Eight** » 2006-03-25 11:34

Jag har haft ett storband i vardagsrummet... men de hade inte instrumenten med sig. :wink:

Som plåster på såren så fick de kaffe.

av **jockewe** » 2006-03-25 22:37

soundbrigade skrev:Hur högt är 1000dB?
1000 låter inte så mycket, 1000kr, 1000Watt, 1000Volt, 1000km/h. 1000dB då, hur högt är det???

High Fidelity funderade lite på det hör 10 år sedan.
Lite ful fil men läsbar:
http://www.pastisch.se/faktiskt/100dB.pdf

Kul artikel!!!
Jag var lite inne på ett OT om vid vilket ljudtryck man slutar lyssna och bara hör men lade ned

(Lyssna=aktivt sökande efter ljud, höra=passivt mottagande av ljudinfo menade jag då...)

Hur starkt kan din anläggning spela?

Vad kan du återge med orignalnivå?