Ferritblock i Klass D förstärkare

[RolffRojs]

I denna tråd viewtopic.php?p=2159977#p2159977 rekommenderas en förstärkare som har hela tre ferritblock. Klass D förstärkare är visst extra känsliga för störningar pga switchande nätdel som även avger högfrekvent skräp.

En del Klass D förstärkare har inga ferritblock monterade. Om ferritblock saknas, vad är då ett lämpligt värde/storlek? Man verkar använda samma storlek för alla tre i nedanstående förstärkare.

alibaba.jpg (408.39 KiB) Visad 4539 gånger

[Michael]

Klass D förstärkare är visst extra känsliga för störningar pga switchande nätdel som även avger högfrekvent skräp.

Ursäkta men denna mening får jag inte till, klarar inte av att tolka den. Skulle du vilja förtydliga vad du försöker berätta?
T.ex. vad avser du med "förstärkare", hela apparaten eller förstärkarkortet/modulen inuti, exkl. nätdel?
Vilken del är "extra känslig"; förstärkarkortet, nätdelen eller något annat?

//Michael

[rikkitikkitavi]

En dåligt konstruerat switchat nätaggregat kan ge störningar i alla typer av förstärkare.

Ett dåligt konstruerat linjärt nätaggregat kan ge störningar i alla typer av förstärkare, eller mera troligt släppa genom externa störningar.

En dåligt konstruerad förstärkare är känslig för störningar utifrån.

En dåligt konstruerad förstärkare av klass A/B(AB)D kan ge störningar ifrån sig ( stigande sannolikhet)

Störningar kan begränsas med filtrering, tex med ferritblock men det finns ingen direkt koppling såsom att större är bättre osv. Det är helt anpassat uifrån förutsättningarna.
MAn kan alltså inte klämma dit lite ferritblock på måfå och tro att det löser problemet. Utan mätningar är det meningslöst.

Har man inte mätningar eller möjlighet att göra mätningar eller en av någån annan verifierad modifiering och man har en störande förstärkare är det bara en sak att göra. Slå inte på den.

[Baffel]

Bra kommentar Rikkitikkitavi!

Kanske ska läggas till att I-or i tråd
viewtopic.php?p=2159977#p2159977
angående ang Vistron säger :

Vistron är utvecklade i USA och tillverkade i Kina, så därför verkar deras produkter ungefär tio gånger vettigare än typiskt Kina-junk.

Obs verkar , I-or skriver inte är.

För övrigt gäller det att vara lite klurig när man som privatperson köper Vistron . Läs vidare i länk ovan.

Här vad jansch säger om vad man kan lista ut av tex kinastärkare enbart genom att se bilder på dem ( gäller såklart oavsett varifrån stärkaren är ifrån)
viewtopic.php?f=10&t=71581&start=30
Ganska självklart, om man tänker efter .

[Morello]

Att slentrianmässigt montera ferriter är mer eller mindre meningslöst. Man bör mäta emissionen i ledningarna och undersöka med spektrumanalysator för att sedan välja en ferrit som ger god verkan i aktuellt register. Gemene man har såklart inte tillgång till sådan utrustning och då kan man göra en kvalificerad gissning baserat på klass-D-modulens samt kraftaggregatets växlingsfrekvenser.

[RolffRojs]

Klass D förstärkare är visst extra känsliga för störningar pga switchande nätdel som även avger högfrekvent skräp.

Ursäkta men denna mening får jag inte till, klarar inte av att tolka den. Skulle du vilja förtydliga vad du försöker berätta?
T.ex. vad avser du med "förstärkare", hela apparaten eller förstärkarkortet/modulen inuti, exkl. nätdel?
Vilken del är "extra känslig"; förstärkarkortet, nätdelen eller något annat?

//Michael

Med mitt svammel menar jag nog främst nätdelen och mot nätet. Förstärkardelen på bild ser ut att ha en ferritring/toroid på kortet som nog alla Klass D har, men ferritblock/ringar saknas ofta i byggsatser eller färdiga produkter eller sitter monterade på trots att det kan röra sig om samma modul.

rikkitikkitavi

Morello

Jag hoppades på att anledningen att ferritringar ofta saknades var kostnadsbesparing och typ "Javisst, släng på tre xxx för en hundring och njut av 10dB extra dynamik"

Det säljs ferritblock till diverse typer av kablar på bl a Kjell& Co. Det sitter sådana på en del färdiga produkter jag har hemma bl a en lite längre USB-kabel till en skanner och LED-lampa. Då gäller väl samma sak där, sitter det en på så har det en orsak, finns ingen anledning att köpa dessa lösa?

[rikkitikkitavi]

Jo, ferriter kostar pengar.
Det sparas säkert in på dem, speciellt när man struntar i EMC krav. I de flesta fallen blir det inte sämre av att klämma dit en sådan på sin förstärkare.

Huruvida du här skillnad?

[RolffRojs]

Jo, det hade varit trevligt att veta om man märker av skillnad så man inte kastar pengarna i sjön. T ex nedanstående modul kostar nästan 2,5 gånger mer än ovanstående och saknar ferritringar på kablarna.

_mg_0543.jpg (106.11 KiB) Visad 4325 gånger

Jag förmodade att själva konstruktionen av klass D och switchfrekvensen var likartad, vilket borde ge skräp över en viss frekvens som skulle gett ett svar typ " visst, allt över 50 MHz städas bort med en xxx ferritring". Modulen ovan kostar 5300kr i Sverige men är kanske så välkonstruerad att ferritringar inte behövs? Modulen i första inlägget bör hamna på 2000kr.

[Baffel]

Hum, spännande företag , Vistron
http://www.vistron-audio.com/


Branscher
Elektronik (tillverkning)
Företagsstorlek
201–500 anställda
Huvudkontor
Dongguan, Guangdong
Typ
Privatägt företag
Grundat
2003
Specialistområden
Audio products, HIFI audio, Audio Manufacture, Supplier of:speaker,power amplifier,Subwoofer, WIFI speaker, monitor speaker, Home audio amplifier, Active subwoofer, amplifier plate, DJ equipment, DJ mixer, Bluetooth speaker, OEM, ODM, Audio supplier, China audio manufacturer, China amplifier factory, China speaker supplier, China audio products manufacturer, Audio products factory och China audio OEM supplier


THD vid 1000 W (4 ohm) , 0,07% inte så illa pinkat.
Subwoofer förstärkare DSP- 1000
http://www.vistron-audio.com/productinfo/890547.html

[Frisk]

Vad är det för moduler och vad är deras avsedda användning? En komponent i sig behöver inte ha samma krav som en fristående produkt, då är det produkten som byggs av komponenten som ska testas och uppfylla gällande lagar. Jag misstänker det är en av orsakerna till att många förstärkare idag verkar säljas i lösa moduler bara för användaren att koppla ihop till sin egna produkt, som då slutföraren får ansvaret över.

Detta om jag fattat läget rätt. Rätta mig gärna om jag har fel.

I det EMC-lab jag spenderat mest tid finns ett stort utbud av feriter att tillgå, gissningsvis strategiskt placerat av tillverkaren. När produkten är i ett skede då det är för sent att göra för stora omdesigner och man hamnar strax ovan en gräns är det bekvämt att kunna pressa nivån under gränsvärdet för att få ett godkänt resultat. Detta innebär naturligtvis också att ferriten eller ekvivalent som användes i testet också måste ingå i den saluförda produkten. Så vida man inte löser på problemet på annat sätt och testar om hela produkten enigt den designen.

Edit: kollade tråden/inlägget från förstainlägget. Där står det tydligt att det är CE-märkt vilket också tydligt stått på plåten, dock hittat jag inte vad detta gäller under för förutsättningar, kopplar man in nätsladden i förstärkaren som det är på bilden exponerar man ju nätspänning. Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

[RolffRojs]

Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

[RolffRojs]

Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

Det finns en ikon på plattan, kvadrat i en kvadrat, som jag inte vet vad betyder men gissar på dubbelskärmad?

a.jpg (27.57 KiB) Visad 4227 gånger

[Baffel]

RolffsRojs:

Skickar ut? Menar du om det tex saknas filterkomponenter? Typ denna:
viewtopic.php?f=10&t=71263

[Frisk]

Att jämföra pris mellan svensk butik och direkt på alibaba blir inte riktigt rättvist... den verkade dessutom ha rätt mycket kringlogik inbyggt.

Denna säljs som en modul för att bygga en egen produkt av, vore intressant att veta vad den är godkänd för. Kan man godkänna en helt passiv produkt med kravet på att den som implementerar godkänner hela konstruktiinen. Jag tror man kan det.
Det blir ju en annan sak med anslutna högtalare och kablar insignal etc. Men det känns som det blir ett stort ansvar för kunden... undra om man får sälja så till privatperson?

Ja, kvadrat i kvadrat ska vara dubbelisolerad, det blir den väl inte innan den är monterad i korrekt låda, om bilderna stämmer med hur den levereras.

Också intressant att första bilden, tagen ffrån sidan, på alibaba har jordstift i jacket, för en dubbelisolerad produkt. Övriga bilder har det ju dock inte.

[RolffRojs]

RolffsRojs:

Skickar ut? Menar du om det tex saknas filterkomponenter? Typ denna:
viewtopic.php?f=10&t=71263

Ja, precis. Ferritringen skall filtrera bort högfrekventa signaler.

[RolffRojs]

Att jämföra pris mellan svensk butik och direkt på alibaba blir inte riktigt rättvist... den verkade dessutom ha rätt mycket kringlogik inbyggt.

Den på Alibaba hamnar väl senare hos slutkund med ett liknande prispåslag.

Denna säljs som en modul för att bygga en egen produkt av, vore intressant att veta vad den är godkänd för. Kan man godkänna en helt passiv produkt med kravet på att den som implementerar godkänner hela konstruktiinen. Jag tror man kan det.
Det blir ju en annan sak med anslutna högtalare och kablar insignal etc. Men det känns som det blir ett stort ansvar för kunden... undra om man får sälja så till privatperson?

Menar du miniDSP? Det är en svensk webbutik så nog bör det ha godkänts. Förmodat dubbelisolerad den med och bör då vara klar att trycka in i en (trä)låda?

Ja, kvadrat i kvadrat ska vara dubbelisolerad, det blir den väl inte innan den är monterad i korrekt låda, om bilderna stämmer med hur den levereras.

Den bilden är från Vistron-plattan.

[Baffel]

OT

Det finns ju bra många liknande företag . Hittade denna sidan. Bara söka på DSP, Slutsteg eller vad som och det ploppar upp massvis.
https://www.made-in-china.com/

Nu fattar jag hur det hänger ihop . Ta denna tex
viewtopic.php?f=4&t=71221

Skapad av Fountek Electronic Co. Ltd. (de passade väl på att testa på att varva med deras banddiskanter) där någon gjort som I-or tipsade om i annans tråd dvs var lite smart och beställde en .
Eller om den nu ens är en konstruktion från Fountek Electronic Co. Ltd. Strunt samma.

[Frisk]

Denna säljs som en modul för att bygga en egen produkt av, vore intressant att veta vad den är godkänd för. Kan man godkänna en helt passiv produkt med kravet på att den som implementerar godkänner hela konstruktiinen. Jag tror man kan det.
Det blir ju en annan sak med anslutna högtalare och kablar insignal etc. Men det känns som det blir ett stort ansvar för kunden... undra om man får sälja så till privatperson?

Menar du miniDSP? Det är en svensk webbutik så nog bör det ha godkänts. Förmodat dubbelisolerad den med och bör då vara klar att trycka in i en (trä)låda?

Jag tror säkert den är godkänd, frågan är vad den är godkänd för. En sak är ju att den måste installeras på korrekt sätt, uppenbart minst i en trälåda, men vad står i instruktionerna? I de godkända testerna kanske den är monterad i en skärmande metallåda och även det föreskrivs i instruktionen? Är den testad med anslutna kablar, i så fall hur långa? Är den godkänd med kablar ut till ett högtalarelement eller är den testad med en last precis på terminalerna? Under vilka driftförhållanden är den godkänd?

För att vara tydlig, jag försöker inte säga att produkten inte är godkänd eller inte ska användas. Vad jag undrar över är hur man ska veta? Jag har varit med om komponenter som varit testade och godkända på sätt som inte alls påminner om normal användning som t.o.m. påtalat sina godkännanden för enkel implementation i slutprodukt. Varav det senare ställt till problem med just dessa komponenter i just EMC-prov. (Av en händelse just swichade spänningsomvandlare...)

Mina frågor är generella och har inte konkret med just produkterna som tagits upp i tråden.

Ja, kvadrat i kvadrat ska vara dubbelisolerad, det blir den väl inte innan den är monterad i korrekt låda, om bilderna stämmer med hur den levereras.

Den bilden är från Vistron-plattan.

Det var den jag avsåg.

[RolffRojs]

Japp, och jag vet inte ett skvatt om dem här grejorna. En snabb googling ger dock vid handen att EMC-skydd ingår i CE-märkningen. Som konsument får jag lita på CE-märkningen.

[Frisk]

Japp, och jag vet inte ett skvatt om dem här grejorna. En snabb googling ger dock vid handen att EMC-skydd ingår i CE-märkningen. Som konsument får jag lita på CE-märkningen.

Visst är det så! Men det förutsätter att produkten används och installeras helt enligt instruktion.

Jag är inte helt säker, men jag tror att man själv ansvarar för att produkten man bygger även av CE-märkta komponenter i sin helhet uppfyller rådande krav.

Kopplar du en antenn till en förstärkare har du gjort en radiosändare, vilket väldigt förenklat inte är tillåtet, oavsett om det det är avsiktligt eller ej. Även om ingående delar är CE-märkta.

[RogerGustavsson]

Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

[Baffel]

Precis min tanke RogerGustavsson. Betänk vad är Vistrons tanke med den? Sälja den till företag . De ,Vistron, VET såklart att de företag som köper den har teknisk expertis som kommer nagelfara den in i minsta detalj.

Bara tuta och köra. Beställ och var glad.

Fast det gäller ju att vara smart om man beställer den. De säljer ju egentligen inte till privatpersoner. OM intresse finns på forumet av beställning är det ju tex mycket bättre om en person beställer X antal än om X antal beställer varsin.

[imac]

Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

Det finns en ikon på plattan, kvadrat i en kvadrat, som jag inte vet vad betyder men gissar på dubbelskärmad?

a.jpg

Klippt från K&C

Dubbelisolerade apparater

Apparater som inte har en skyddsjordning ska använda extra isolering. Det innebär att utrustningen är extra skyddad så att risken för att höljet ska bli strömförande minimeras. Apparater med denna extra isolering kallas dubbelisolerade och ska vara märkta med en dubbel-fyrkantssymbol.

https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... n-i-hemmet

[Belker]

Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

Man kan också notera att samma attityd inte råder gentemot Hypex och Purify. Där råder allmän missstänksamhet på faktiskt map emc.

[Frisk]

Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

Det finns en ikon på plattan, kvadrat i en kvadrat, som jag inte vet vad betyder men gissar på dubbelskärmad?

a.jpg

Klippt från K&C

Dubbelisolerade apparater

Apparater som inte har en skyddsjordning ska använda extra isolering. Det innebär att utrustningen är extra skyddad så att risken för att höljet ska bli strömförande minimeras. Apparater med denna extra isolering kallas dubbelisolerade och ska vara märkta med en dubbel-fyrkantssymbol.

https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... n-i-hemmet

Absolut, men som produkten ser ut är den absolut inte dubbelisolerad i sin leverans (under förutsättning att leveransen ser ut som på bilderna)
Utan kräver korrekt montage för att uppfylla sin specifikation.

[Frisk]

Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

Antagligen, dock ska den ju uppfylla rådande krav i sin implementation. Med korrekt kabeldtagning eventuellt ferriter etc.

[Baffel]

Frisk. Vad du kan se om denna Vistron är det ok att plugga in i väggen och köra på eller behöver man fixa till den?

Det sett ut ett elsäkerhetsperspektiv.

Brasklapp . Det kanske redan tagits upp i tråden. Missat det i så fall.

[RogerGustavsson]

Du menar att man inte får modulerna så här?

[Baffel]

Du menar att man inte får modulerna så här?

[ Bild ]

Menar mer om prytteln i sig är ok , bortsett hur man sedan drar tåtarna.

[Frisk]

Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

Man kan också notera att samma attityd inte råder gentemot Hypex och Purify. Där råder allmän missstänksamhet på faktiskt map emc.

Jag är generellt mycket misstänksam mot switchade produkter med höga strömmar. En levererad färdig produkt litar jag generellt på om det är en tillverkare man kan förvänta dig utfört relevanta tester. Men hemmaplock och byggsatser tycker jag inte man kan förvänta sig att den uppfyller kraven. Eventuellt kan man hyfsat kvalificerat gissa produktens beteende och begränsa utstrålad energi men man kan aldrig veta utan ett ackrediterat test.

Att sälja produkter som utvecklingsmoduler (riktat till privatpersoner) tycker jag känns tämligen klart att avsikten är att slippa ansvar och egna tester. Modulen säljs inte som ett steg på vägen i utvecklingen av sin igen produkt i egen implementation utan i sin helhet till en produkt i permanent användning.

Någon som sitter på en rapport från ackrediterat EMC-lab på ett slutsteg med klass D-förstärkare?

Det produkt jag frågat efter rapport på hade ännu inte hunnit utföra sina tester!? trots CE-märkning och tillgänglig på marknaden över ett år!