Baselement 45grader emot varandra

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Baselement 45grader emot varandra

Inläggav Antonic » 2021-02-12 16:53

Finns det några nackdelar eller för den delen fördelar att montera baselement som bilden.

Är det 45grader som gäller eller något annat mått?
Bilagor
Procella-V18-front-without-cover-1200x1200.png
Procella-V18-front-without-cover-1200x1200.png (249.02 KiB) Visad 1354 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav RSG » 2021-02-12 17:31

Har för mig att det mesta kommer att ge sig om du läser igenom denna tråd.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=53812

/Johan

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav NADifierad » 2021-02-12 18:06

Och i tråden förklaras även lite om varför man väljer att göra såhär, istället:

thumbnail_IMG_3161.jpg
thumbnail_IMG_3161.jpg (73.32 KiB) Visad 1322 gånger
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav RSG » 2021-02-12 18:33

NADifierad skrev:Och i tråden förklaras även lite om varför man väljer att göra såhär, istället:

thumbnail_IMG_3161.jpg


Precis det jag hoppades på att Antonic skulle snappa upp I tråden :)

/Johan

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav DQ-20 » 2021-02-19 02:06

Antonic skrev:Finns det några nackdelar eller för den delen fördelar att montera baselement som bilden.

Är det 45grader som gäller eller något annat mått?


Främsta skälet är att elementen sitter väl skyddade. Bra för PA. Vill man som i tvetts fall släcka ut andratonsdistortion genom att vända ena basen med magneten utåt är det också bra att elementen sitter tätt, men det går på en vanlig baffel också.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav Bill50x » 2021-02-19 11:50

NADifierad skrev:Och i tråden förklaras även lite om varför man väljer att göra såhär, istället:
thumbnail_IMG_3161.jpg

Läcker konstruktion. Men hur får man detta att samspela med frontarna när man inte så lätt kan flytta på bordet?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav NADifierad » 2021-02-19 12:18

Bill50x skrev:
NADifierad skrev:Och i tråden förklaras även lite om varför man väljer att göra såhär, istället:
thumbnail_IMG_3161.jpg

Läcker konstruktion. Men hur får man detta att samspela med frontarna när man inte så lätt kan flytta på bordet?

/ B

Förvånansvärt bra faktiskt :).
Jag har sedan innan varit väldigt fixerad vid delay-justering, för att matcha alla basar inom centimetertoleranser.
Fast efter ommöblering med utspridda basar i hela rummet, och att ha läst vad Ior skrivit om just inte-behov av delayjusteringar vid de långa våglängder det handlar om...
Så testade jag, och det funkar skitbra :) .
Får snarlika gångtider på alla basar, utan individuella justeringar.
Topparna är delayade för att matcha basarna.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav paa » 2021-02-19 13:06

Antonic skrev:Finns det några nackdelar eller för den delen fördelar att montera baselement som bilden.

Är det 45grader som gäller eller något annat mått?

Procella V18, dvs den bild du visar, har 12 graders vinklade bafflar, detta hittade jag i en artikel om subwoofern:

In the V-Loaded configuration, which was first made available in Procella’s P860 speaker and V6 subwoofer, the drivers are mounted facing each other, angled at about 12 degrees to form a shape like the letter V. In playback, this produces coupling and a high compression loading of the drivers, resulting in lower distortion, improved transient response, and reduced cone excursion at high SPL.


Det verkar som att man menar att elementen får en bättre last mot luften när de monteras mot varandra på detta sätt, dvs att lastimpedansen höjs. Hur teorin ser ut runt detta vet jag inte, t.ex hur lastimpedansen varierar med frekvensen.

Även ino monterar ju två element mot varann i en trång kammare, (även om de inte är vinklade) på sina Profundus-Z basmoduler:

Bild

Bild

Bild

Bild

Angående nedanstående basmoduler, gissar jag att de heter ino infra-Z, vilka Komorok hade, innan han sålde av hela sitt stora system:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav Antonic » 2021-02-21 02:46

Nu ser jag att forumet är igång igen :)
Underbart.

Min tanke var aldrig en Push-Pull config utan vanligt sluten.
Jag gjort en ritning som ner ser med vinklarna.
Skulle detta störa elementen på något sett?

Blir det någon "hornladdning" som gör att elementen inte funkar bra?
Fiskar lite här i öppet vatten haha

Designen med 6st element rakt upp och ner är ju inte superrolig.
Vill göra något roligare. :twisted:

Kör JBL allt annat så vore lite kul att göra en kopia utvändigt och få med avfasningarna.

Annars stackade 2 och 2 3 högt som ritningen likt REL Stackade.



Elementen vill jag inte byta ut.
Bilagor
Skärmavbild 2021-02-21 kl. 01.39.07.png
Skärmavbild 2021-02-21 kl. 01.39.07.png (53.54 KiB) Visad 893 gånger
Skärmavbild 2021-02-21 kl. 01.26.49.png
Skärmavbild 2021-02-21 kl. 01.26.49.png (460.26 KiB) Visad 893 gånger
Skärmavbild 2021-02-21 kl. 00.59.32.png
Skärmavbild 2021-02-21 kl. 00.59.32.png (72.81 KiB) Visad 893 gånger
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Baselement 45grader emot varandra

Inläggav DQ-20 » 2021-02-21 23:50

Antonic skrev:Nu ser jag att forumet är igång igen :)
Underbart.

Min tanke var aldrig en Push-Pull config utan vanligt sluten.
Jag gjort en ritning som ner ser med vinklarna.
Skulle detta störa elementen på något sett?

Blir det någon "hornladdning" som gör att elementen inte funkar bra?
Fiskar lite här i öppet vatten haha

Designen med 6st element rakt upp och ner är ju inte superrolig.
Vill göra något roligare. :twisted:

Kör JBL allt annat så vore lite kul att göra en kopia utvändigt och få med avfasningarna.

Annars stackade 2 och 2 3 högt som ritningen likt REL Stackade.
.


Har kollat vidare lite på Procella och "horneffekt" kan du utesluta. Möjligen blir de lite mer medsvängande luftmassa men inget som märks. I deras V6-modul tror jag att det helt enkelt är så att de gjort en pragmatisk (typ ingenjörsmässig) lösning. Genom att luta bafflarna lite får de ut mer innervolym till basarna eftersom volymen för "hålet" blir mindre och det blir lättare att montera elementen tätt pga av vinkeln. Det ser nästan ut som om de "trätt" dem i varandra. Detta är viktigt för att uppnå lägre distortion för jämna övertoner när man har ett element monterat med magneten utåt. Det blir också en klar minskning av vibrationerna i lådan, men inte lika mycket som om de var orienterade 180-grader mot varandra. Om man jämför med Inos lösning med "twinholder" så används den endast för de största elementen och kräver alltså en löstagbar hållare för att man skulle kunna montera dem. Med Procellas lösning kan man montera allt utifrån även om det är trångt.Tycker det verkar vara en vettigt kompromiss. Att vända ett element per elementpar bakochfram har endast effekt när olinjäriteterna är assymetriska. Nyttan varierar alltså. För att ta element Dayton Audio LS12-44 som var lite på tapeten i soffbas-tråden så blir det en radikal minskning av distorsionen i djupbasen om man gör så.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster