NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

[Vinylcalle]

Här kommer mitt 7:e mätreportage. Denna gången är det slutsteget NAD 218 THX som presenteras.
Ett rejält slutsteg ifrån senare delen av 90-talet.
På Faktiskt verkar regeln ha varit att NAD 218 är ett klart sämre slutsteg än NAD 208 och av högst medelmåttig kvalité.
Jag uppfattar det som att denna sanning har kommit till ifrån LTS samt ett gammalt mätreportage i Stereophile.
Som läsarna kanske vet har jag tidigare presenterat mätningar på NAD 208 vars prestanda inte visade några exceptionella kvaliter utom möjligen mängden uteffekt (inte minst ifrån dess relativt lätta konstruktion) och ganska låg harmonisk distorsion vid hög uteffekt.

Detta blir ingen lång genomgång om hur mätningarna går till, vill man ha mer information om detta hänvisar jag till tidigare trådar.

Länkar till tidigare mätreportage:
NAD 208
Rotel RB-1090
Pioneer Exclusive M6
Aiyma A07
Rotel RB-1582 II
Rotel RB-980BX


Vi börjar som vanligt med frekvensomfång och frekvensgång.

frekvensomfång 3db.jpg (116.42 KiB) Visad 5621 gånger

frekvensgång 1db.jpg (106.34 KiB) Visad 5621 gånger

Sedan tittar vi på THD+N vid svept frekvens 20 Hz - 20 kHz. Bandbredden vid mätningen är 80 kHz.

1 watt thd.jpg (140.72 KiB) Visad 5621 gånger

5 watt thd.jpg (138.11 KiB) Visad 5621 gånger

10 watt thd.jpg (140.16 KiB) Visad 5621 gånger

20 watt thd.jpg (142.83 KiB) Visad 5621 gånger

50 watt thd.jpg (137.22 KiB) Visad 5621 gånger

100 watt thd.jpg (145.85 KiB) Visad 5621 gånger

150 watt thd.jpg (145.61 KiB) Visad 5621 gånger

200 watt thd.jpg (139.05 KiB) Visad 5621 gånger

[Vinylcalle]

Nästa mätområde blir THD+N vid 1 kHz vid ökande utnivå upp till klippning samt 1% THD+N.
Vid 8 Ohm mäts båda kanaler samtidigt, vid 4 Ohm mäter jag kan kanalerna individuellt då nätspänningen sjunker så mycket annars.

8 ohm.jpg (141.7 KiB) Visad 5617 gånger

4 ohm left.jpg (139.07 KiB) Visad 5617 gånger

4 ohm right.jpg (136.03 KiB) Visad 5617 gånger

Slutligen FFT mätningar. Dessa är gjorda i 8 Ohms last båda kanaler drivna samtidigt men enbart mätning på en. Mätsignal är 1 kHz samt filtrerats bort.

1 watt fft left.jpg (110.15 KiB) Visad 5617 gånger

1 watt fft right.jpg (112.98 KiB) Visad 5617 gånger

5 watt fft left.jpg (114.02 KiB) Visad 5617 gånger

5 watt fft right.jpg (112.7 KiB) Visad 5617 gånger

150 watt fft left.jpg (113.03 KiB) Visad 5617 gånger

150 watt fft right.jpg (112.11 KiB) Visad 5617 gånger

[Morello]

THD ser ut att vara jämförbart med NAD208.

[Vinylcalle]

THD+N är bättre för 218 upp till väldigt höga frekvenser där det är ganska likvärdigt. Vid hög uteffekt är distorsionen möjligen något lägre för 208, uteffekten är också högre för den senare.

Frekvensgången är en del bättre för NAD 218 i båda ändar.

Mvh Carl

[Maarten]

Intressant tack!

[I-or]

Tackar!

[Baffel]

Suveränt . Intressant som vanligt . Tack för att du tar dig tid .

[VintageHiFi]

Tackar för mycket intressant mätning

[Vinylcalle]

En lite ovanlig sak är att vid hög uteffekt är THD+N högre vid låga frekvenser än i mellanregistret, så brukar det mycket sällan se ut förutom på förstärkare med utgångtransformatorer.

Nu har vi snart gått igenom en stor del av Faktiskts klassiska slutstegsarsenal, det kommer mer udda förstärkare framöver. Det är åtminstone planen.

Mvh Carl

[JM]

Sällar mig till hyllningskören.
Jag uppfattar dina mätprojekt som en viktigt språngbräda och fundament till att förstå våra subjektiva intryck. Utan stabil transparent mätbar fysik går det aldrig leda audiofilen rätt i sin resa mot bästa ljudet.

JM

[MorganM]

Kanon bra jobb!
Gillar verkligen dina mätningar .

Mina tidigare intryck har varit att Nad 218 låtit lite avrullad i toppen.Samt att vid drivning av basar så har det inte låtit riktigt kontrollerat.

[smile]

Mycket intressant mätning som vanligt, speciellt eftersom att jag själv har ett 218 hemma som för närvarande står oanvänt pga. Rädslan för att bli mobbad på faktiskt om jag skulle visa att jag använder det. (Eller för att det väntar på nya kondensatorer som är påväg )

[smile]

Mina tidigare intryck har varit att Nad 218 låtit lite avrullad i toppen.Samt att vid drivning av basar så har det inte låtit riktigt kontrollerat.

Intressant, nu vet jag inte vad du jämför med, eller kanske är det bara en generellt åsikt om steget.
Samtidigt har jag läst samma sak många gånger förut om 218 skrivet av andra medlemmar, jag skulle gissa på att något auktoritet har hävdad detta och att det sedan har hängt med o-ifrågasatt.

Men om man ser till mätningarna så tolkar jag de som att Nad 218 har bättre frekvensomfång än NAD 208, dvs, NAD 218 faller senare uppåt i frekvens och håller längre i de lägre frekvenserna, så om man skulle jämföra stegen så borde det vara NAD 208 som upplevs rulla av uppåt i frekvens och låta lite tunnare i de lägre frekvenserna?

Intressant att många verkar tycka tvärt om.

[Knuttebaloa]

Intressant, tack! Lite synd att jag, för inte allt för länge sedan, sålde av ett fint ex billigt

Jag var dock, som många andra efter vad jag förstår, tämligen säker på att jag tyckte det lät väsentligt sämre än 208...

[Rydberg]

Tack Calle för ännu ett mätreportage! Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

[Belker]

Tack Calle för ännu ett mätreportage! Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Är det därför man läser att 218 låter grynigt/orent jämfört med 208? Har ingen erfarenhet själv, men tycker mig ha läst det.

[MorganM]

Mina tidigare intryck har varit att Nad 218 låtit lite avrullad i toppen.Samt att vid drivning av basar så har det inte låtit riktigt kontrollerat.

Intressant, nu vet jag inte vad du jämför med, eller kanske är det bara en generellt åsikt om steget.
Samtidigt har jag läst samma sak många gånger förut om 218 skrivet av andra medlemmar, jag skulle gissa på att något auktoritet har hävdad detta och att det sedan har hängt med o-ifrågasatt.

Men om man ser till mätningarna så tolkar jag de som att Nad 218 har bättre frekvensomfång än NAD 208, dvs, NAD 218 faller senare uppåt i frekvens och håller längre i de lägre frekvenserna, så om man skulle jämföra stegen så borde det vara NAD 208 som upplevs rulla av uppåt i frekvens och låta lite tunnare i de lägre frekvenserna?

Intressant att många verkar tycka tvärt om.

Jag jämförde då mot Rotel rb 1080 och även 1090.

[NADifierad]

Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?

[MorganM]

Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?

Det steget har jag haft hemma på test.Det låter lite skumt i mellanregistret.

[Belker]

Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?

XTZ AP100 testades i Molt 2/2010mot Emotiva XPA-2. Det var tydligen mycket lätt att detektera i F/E. "Skrälligare och ljusare" än ingången.

[Nattlorden]

Så inget uppenbart i mätningarna som påvisar skillnaden i ljud mot 208.... det var ju riktigt synd - hade varit roligt att veta...

[I-or]

Tack Calle för ännu ett mätreportage! Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Är det därför man läser att 218 låter grynigt/orent jämfört med 208? Har ingen erfarenhet själv, men tycker mig ha läst det.

Nu har Vinycalle inte mätt THD under exakt samma förutsättningar som Stereophile har mätt IMD (179 W i 4 ohm), men det är ytterst osannolikt att det steg som mätts här skulle prestera så illa som i Stereophiles mätningar.

Det finns ingenting i Vinylcalles mätningar som tyder på att hans exemplar av NAB 218 inte skulle prestera väl i en IMD-mätning 19+20 kHz vid hög uteffekt. Möjligen hade NAD kvalitetsproblem så att det finns stora individberoende skillnader.

[Morello]

Det tål att upprepas att det är samma olinjäriteter i överföringskaraktäristikan som medför såväl intermodulationsdistorsion som harmonisk dito.

[hifikg]

Hur generell är en sådan här mätning på ett relativt gammalt testobjekt? Kan det inte skilja mycket mellan olika enheter beroende på hur de hanterats genom åren? Ett som stått med ström 24/7 och ett som knappt använts. Ett som förvarats i ett kallt garage i många år innan det fått komma in i värmen igen. Ett som utstått olika komponentbyten av mer eller mindre kunniga reparatörer.
Hur står påverkan har sådant när det gäller steg från förra årtusendet?

Själv lutar jag mig mot den gamla hifi-normen (DIN45500). Utrustning som håller sig inom de gränserna duger gott åt de flesta. Resten handlar om att hitta god musik

[nuffe]

Du ska ha stort tack Vinylcalle för ALLA mätningar på dessa slutsteg. En kultur gärning av stora mått, borde utgå EU-bidrag

[Rydberg]

Det tål att upprepas att det är samma olinjäriteter i överföringskaraktäristikan som medför såväl intermodulationsdistorsion som harmonisk dito.

Jag hade för mig jag läst ett sådant uttalande av dig innan, men tänkte lika bra att ställa frågan igen då den säkert skulle dykt upp ändå. Tack för klargörande!

[Baffel]

Hur generell är en sådan här mätning på ett relativt gammalt testobjekt? Kan det inte skilja mycket mellan olika enheter beroende på hur de hanterats genom åren? Ett som stått med ström 24/7 och ett som knappt använts. Ett som förvarats i ett kallt garage i många år innan det fått komma in i värmen igen. Ett som utstått olika komponentbyten av mer eller mindre kunniga reparatörer.
Hur står påverkan har sådant när det gäller steg från förra årtusendet?

Själv lutar jag mig mot den gamla hifi-normen (DIN45500). Utrustning som håller sig inom de gränserna duger gott åt de flesta. Resten handlar om att hitta god musik

Påminner om när Top Gear testade gamla supersportbilar. De genomförde bänktest och kom fram till att det knappt var kvar något pulver i de gamla motorerna. . Nu har förvisso Vinylcalle på sin bänk testat effekten , eller när den klipper men jag vet i tusan hur gamla förstärkare/ slutsteg presenterar med tanke på slitna kondingar osv. Det hade ju faktiskt varit riktigt roligt att läsa om ett test på slutsteg för och efter bytte av tex kondingar . Eller byte några andra komponenter. Vad skulle det ge?

[NADifierad]

Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?

XTZ AP100 testades i Molt 2/2010mot Emotiva XPA-2. Det var tydligen mycket lätt att detektera i F/E. "Skrälligare och ljusare" än ingången.

Jo, jag vet.
Tänkte trots det att det varit kul med mätning, då nu NAD 218 mätte så bra i jämförelse med 208.
Trots den vedertagna sanningen, att det inte borde det. .

[VintageHiFi]

Påminner om när Top Gear testade gamla supersportbilar.

Berodde gissningsvis på att deras budget endast tillåt dom absolut billigaste
& mest misshandlare f.d italienska "supersportbilar light" som fanns att
uppbringa i hela Storbritannien.
Bilarna var i detta fallet Ferrari 308GT4, Lamborghini Urraco & Maserati Merak.

Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd)

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.

[smile]

Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd)

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.

Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.