Placering av basmoduler, igen!

[sprudel]

Frågan är vad som stämmer med verkligheten. Messen ist Wissen, som tysken sa.

Morello har rätt. Perceptionsmässigt hör vi likt mätmikrofonen i lyssningspositionen i subbasområdet då subbasar är omnipoler. Dvs fysiken och psykologin/fysiologin kommer till samma resultat oberoende av de två olika subbasplaceringarna.
I frekvenserna högre upp hör vi inte likt mätmikrofonen.
Att Sprudel hör skillnad har inte med verkligheten att göra men kan förklaras psykologiskt. Det är lätt att inbilla sig att höra skillnad efter ett större ingrepp i rummet eller i plånboken.
Ett modifierat LTS lyssningstest (enligt JM) kan lätt påvisa att ingen skillnad går att påvisa.
Föreslår att du sätter en mätmikrofon på lyssningsplatsen och publicerar dina mätkurvor.

JM

JM, sov gott!

[rajapruk]

Observant med basstegen. Jo, jag har skaffat ett par ICE-power 500 som jag alternerar med.

Aha. Upplever du någon ljudskillnad mot Hypex-stegen?

[sprudel]

Observant med basstegen. Jo, jag har skaffat ett par ICE-power 500 som jag alternerar med.

Aha. Upplever du någon ljudskillnad mot Hypex-stegen?

Kanske lite mer knuff, eller kärna i basen. Har inte jämfört tillräckligt ännu för att säga säkert.
Det är snygga byggen av AVR och jag vill ha ett par extra-steg att leka med.
Du kan få låna och prova själv om ett tag, när jag lekt lite till.

[Tangband]

Kul att det låter bra.
Har du testat att flytta de inre subbasarna så de står alldeles bredvid varsin topp ? Alltså subbarna alldeles bredvid varandra under vardera Ino-högtalare ?

Som det nu är får du en jämnare uppmätt baskurva från lyssningsplats, pga utjämning av basnoder, men ljudmässigt kan baslådor alldeles i topparnas närhet (möjligen) föredras. Bättre integrering i praktiken alltså, och min erfarenhet. 100 Hz har en våglängd på 3,43 meter - enligt Linkwitz bör man placera högtalarna (topp + subwoofer ) inom 1/4:e del av det avståndet, alltså mindre än 86 cm , om man delar vid 100 Hz och med 24 dB/okt.

Under schröderfrekvensen beter sig ljudet förstås annorlunda i rum , men du måste fortfarande tampas med högtalarelement som är långt från perfekta - och som kan detekteras i vissa fall ljudmässigt.

Detta blir mitt bidrag till denna intressanta tråd.

[sprudel]

@Tangband.
Då kunde jag lika gärna använt pi60s.
Du ser på bilden att basmodulers akustiska centrum (konfigurerade i stereo) och respektive topp är ca 50 cm.

[rajapruk]

Observant med basstegen. Jo, jag har skaffat ett par ICE-power 500 som jag alternerar med.

Aha. Upplever du någon ljudskillnad mot Hypex-stegen?

Kanske lite mer knuff, eller kärna i basen. Har inte jämfört tillräckligt ännu för att säga säkert.
Det är snygga byggen av AVR och jag vill ha ett par extra-steg att leka med.
Du kan få låna och prova själv om ett tag, när jag lekt lite till.

Tack för erbjudandet, men i mitt system provar man inte enkelt andra slutsteg tyvärr. Tokkomplicerad setup.
Om dina steg har xlr input och Neutrik speakon output, så skulle det vara görbart på en helg utan familj hemma, vilket år som helst nu

[sprudel]

Aha. Upplever du någon ljudskillnad mot Hypex-stegen?

Kanske lite mer knuff, eller kärna i basen. Har inte jämfört tillräckligt ännu för att säga säkert.
Det är snygga byggen av AVR och jag vill ha ett par extra-steg att leka med.
Du kan få låna och prova själv om ett tag, när jag lekt lite till.

Tack för erbjudandet, men i mitt system provar man inte enkelt andra slutsteg tyvärr. Tokkomplicerad setup.
Om dina steg har xlr input och Neutrik speakon output, så skulle det vara görbart på en helg utan familj hemma, vilket år som helst nu

XLR och rca in, vanliga kontakter ut. Inom ett år hinner du tillverka en adapter!

[I-or]

sprudel2.jpg (26.71 KiB) Visad 2300 gånger

[Morello]

Humm, vad representerar respektive kurva?

[Morello]

Aha, nu förstår jag. Skulle Isidor eller hans vapendragare I-or kunna göra en simulering som visar före och efter förflyttning om 20 cm av de tvenne inre bashögtalarna?

[I-or]

sprudel3.jpg (26.64 KiB) Visad 2270 gånger

[Morello]

Händer som synes i praktiken ingenting under 80 Hz.

Däremot finns precis som i mitt rum (med snarlik längd, 9.5 m) problem som skulle kunna lösas med en annan placering av modulerna.

Isidor, vad har du antagit för väggmaterial? Vill minnas att Sprudel har relativt mjuka väggar (ej murat/gjutet).

[sprudel]

Kul I:or gör en mätning med lilla xtz-kit i morgon i sweetspot!

@Morello. Lättbetong, golv, väggar, tak.

[rajapruk]

I-or, Hur blir kurvan med en av basmodulerna längst bak i rummet istället, uppe i taket?
Jag frågar för Sprudels fru, som undrar

[rajapruk]

Tolkar jag kurvan rätt att de hörnplacerade 2 mäter bättre ensamma än de 4 tillsammans?
Eller är den blå kurvan med 2 i varje hörn?

[I-or]

Jag vill minnas att vi har kört detta tidigare, sprudel och jag. Den jämnaste frekvensgången uppnåddes (naturligtvis) med basmoduler i de främre hörnen i kombination med placeringar bakom lyssningspositionen. Dock var det så att rummet med sin stora längd i kombination med nära 2:1 för längd:bredd var mycket svårt att få till hur man än gjorde. Ekvalisering, host, host.

[I-or]

Tolkar jag kurvan rätt att de hörnplacerade 2 mäter bättre ensamma än de 4 tillsammans?
Eller är den blå kurvan med 2 i varje hörn?

Den blå kurvan i det första diagrammet är med en modul i varje hörn, men frekvensgången blir i det närmaste identisk med två moduler i varje hörn eftersom avståndet mellan källorna blir litet.

[sprudel]

Jag vill minnas att vi har kört detta tidigare, sprudel och jag. Den jämnaste frekvensgången uppnåddes (naturligtvis) med basmoduler i de främre hörnen i kombination med placeringar bakom lyssningspositionen. Dock var det så att rummet med sin stora längd i kombination med nära 2:1 för längd:bredd var mycket svårt att få till hur man än gjorde. Ekvalisering, host, host.

Resonerade med IÖ sist han var här om DBA och att de bakomplacerade skulle placeras väggnära och i närheten av rummets mitt i längdaxeln. Nyfiken på detta är jag ju.
Första mooden på 19 Hz i längdled stör inte, dock andra som är runt 40 samverkar med bredden, bland annat.
Känns som att du helt dissar konceptet med SBA, jag är inte övertygad om dissen.

[Morello]

Hur långt är det från din näsa till väggen bakom högtalarna?

[sprudel]

Hur långt är det från din näsa till väggen bakom högtalarna?

Ca 360-370 cm

[Morello]

Jag skulle jobba med dalarna runt 50 och 80 Hz. Du har inte funderat på att ekvalisera? Du kan ju experimentera med mjukvara i en PC. Mitt rum har snarlika problem, men jag har ju inte frihetsgraden att flytta runt basmoduler.Hur som helst kommer du aldrig att få stil på dalarna genom att bära runt basburkarna utmed samma kortsida. (Vilket såväl teoretiska resonemang som simulering styrkt)

[eljulio]

sprudel3.jpg

Suboptimering?

[sprudel]

Jag skulle jobba med dalarna runt 50 och 80 Hz. Du har inte funderat på att ekvalisera? Du kan ju experimentera med mjukvara i en PC. Mitt rum har snarlika problem, men jag har ju inte frihetsgraden att flytta runt basmoduler.Hur som helst kommer du aldrig att få stil på dalarna genom att bära runt basburkarna utmed samma kortsida. (Vilket såväl teoretiska resonemang som simulering styrkt)

Ta en titt på det som heter Single Bass Array. Finns ett gäng avhandlingar på tyska.

[Morello]

Det känns inte som att du läst eller kikat på simuleringsdata som presenterats i tråden. Som du ser av Isidors simulering är skillnaden i frekvensgång under 80 Hz försumbar med olika placering utmed ena kortsidan.

[Kitchenmaster]

Det känns inte som att du läst eller kikat på simuleringsdata som presenterats i tråden. Som du ser av Isidors simulering är skillnaden i frekvensgång under 80 Hz försumbar med olika placering utmed ena kortsidan.

Vid i sidled centralt placerad lyssningsposition så håller jag med om att skillnaden i frekvensgång inte blir så stora med olika placeringar utmed ena kortsidan, men om lyssnaren flyttar sig i sidled kan det ge en del skillnad, vilket mina mätningar från i vintras påvisar. Eller betecknar du även de skillnaderna som försumbara? Två faktiskt-inlägg med mätningar.

[I-or]

Vid i sidled centralt placerad lyssningsposition så håller jag med om att skillnaden i frekvensgång inte blir så stora med olika placeringar utmed ena kortsidan, men om lyssnaren flyttar sig i sidled kan det ge en del skillnad, vilket mina mätningar från i vintras påvisar. Eller betecknar du även de skillnaderna som försumbara? Två faktiskt-inlägg med mätningar.

1. I ett typiskt lyssningsrum sitter lyssnaren i princip alltid nära rummets mittlinje.

2. Mätningarna har utförts med gigantiska basmoduler som är så stora att de i praktiken blir en del av begränsningsytorna för rummet. Därmed har basmodulerna stor påverkan på frekvensgången, då rummet inte längre är lådformat.

[sprudel]

xtz 210505 sba 1.png (419.72 KiB) Visad 1868 gånger

[sprudel]

Mätning från 2018

xtz 20181018.png (981.06 KiB) Visad 1865 gånger

[sprudel]

De kraftiga topparna är 2:a mood i längdriktning 37-38Hz och 3:e i längd 59 Hz.
Att de två mätningarna skiljer sig åt är att mätplatsen har förflyttats i förhållande till de två mooderna.

huenecke 39Hz.png (272.26 KiB) Visad 1861 gånger

huenecke 59Hz.png (273.29 KiB) Visad 1861 gånger

[sprudel]

Jag har lyssningspositionen mitt emellan 2:a max vid 4,35m från högtalarväggen och 3:e max vid 2,90 m, båda längdriktning.
Inredningsmässigt går det utmärkt att placera två basmoduler px vid 4,35m från högtalarväggen. Gäller bara att få tag på dem. Jag vill ju gärna prova detta.