Moderator: Redaktörer
AndersP skrev:En sak som jag, kanske pga slarvig läsning, inte sett nämnas är det faktum att tex en sluten bas i slutändan ska drivas av en förstärkare och att en viss mängd moff, vilken man får prova sig fram till, åstadkommer en sänkning av impedanspeaken vid resonansfrekvensen. Jag kan ha lusläst iö,s artiklar lite för noga, men vadårå...
Har detta nån betydelse? Vette tusan....
However, SPL fall off in real rooms is more like 3dB for every doubling of distance instead of 6dB which happens in an anechoic environment.
- https://www.audioholics.com/loudspeaker ... -room-size
| Hz-> | 17 | 20 | 28 | 40 | 57 | 80 |
| Känslighet (dB/2.83V)| 77.11 | 79.57 | 84.16 | 87.83 | 89.82 | 90.53 |
| MOL (dB) | 93.05 | 95.89 | 101.7 | 107.9 | 114.1 | 113.6 |
| Trycksättning (dB) | 9.16 | 7.75 | 4.84 | 1.75 | | |
| Impedance (Ω) | 3.755 | 4.353 | 7.882 | 11.67 | 4.813 | 3.463 |
| Amp. @ max (V) | 17.79 | 18.52 | 21.39 | 28.66 | 46.33 | 40.26 |
| RMS @ max (W) | 84.28 | 78.79 | 58.05 | 70.39 | 445.97| 468.05|
| 8st lådor (dB) | 18 | 18 | 18 | 18 | 18 | 18 |
| Avstånd (dB) | -7.75 | -7.75 | -7.75| -7.75 | -7.75 | -7.75 |
| Mål (dB) | 100 | 103.8 | 111.67| 120 | 120 | 120 |
| dB @ Lyssningspos | 112.45 | 113.89| 116.78| 119.9 | 124.34| 123.84|
The driver also has two level limiting factors that are used to determine the maximum output level (MOL) of the system; the maximum peak one-way cone amplitude, Xmax, and the maximum power dissipated in Re, Pmax.
paa skrev:Petter Persson byggde ett gäng baslådor med gamla versionen av ROY:
Calleberg skrev:Jag kan vid lite närmare efftertanke ge dig ett råd till, 30W basens Qts på 0,32 är lite för lågt för output så här långt ner i frekvens i sluten låda, dess FS på 17 är däremot mycket bra. Kanske går det att hitta något som ligger på fs 17-19 men med Q på över 0,35?
PetterPersson skrev:Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.
[...detta gäller då...]
Förutsatt att det är basmoduler som iallafall eq:as. Är det en bas i ett passivt delat system krävs det höga qts:et för att elementet ska spela bas. Dock ger det en betydligt större lådvolym.
Sen är det så att element med så högt qts som 0,4-0,5 enbart bör användas slutet (eller öppet om man gillar det) men helst så skaffar man ju sig element med lågt qts, fs och hög vas för att hålla distorsionen nere vid och under systemets resonansfrekvens.
- viewtopic.php?p=1502690#p1502690
IngOehman skrev:Petter har rätt.
[...]
Element för sluten låda kan argumenteras vara bäst när de har oändligt lågt Q och tillika oändligt låg resonansfrekvens.
På så vis utgörs ju den resonansbestämmande fjädern av i princip bara den som lådan skapar - och då får man för en givet verkningsgrad bästa utstäckning nedåt i frekvens, eller givet en viss utsträckning nedåt bästa verkningsgrad.
För basreflexlådor gäller mycket komplexare samband
[...]
För element till slutna lådor emellertid, är det snarare frågan om att "maximera" kompliansen. Någon kan dock hävda att man även där behöver balansera, men inte "inom sig själv" utan bara mot potentiella problem som en för mjuk upphängning kan ställa till med.
- viewtopic.php?p=1502711#p1502711
PetterPersson skrev:
Den termiska kompressionen blir också lägre (allt annat konstant) eftersom
verkningsgraden (inte känsligheten) ökar.
Calleberg skrev:Man kan roa sig med att Simulera en L26ROY och sedan ändra Fs till 17 Qts till 0,3 och VAS till 150, och kolla skillnaderna.
Calleberg skrev:Sen måste man få ner FS ytterligare för att få till frekvensgången, det gör man med att vikta ner konen
sammel skrev:Calleberg skrev:Sen måste man få ner FS ytterligare för att få till frekvensgången, det gör man med att vikta ner konen
Bara en rolig grej. Det var för ca 45 år sedan när jag köpte mina första högtalarelement,
Hade läst just att man kunde sänka resonansfrekvensen med art göra konen tyngre,
och det ville jag ju, så jag kletatde in, inte bara basen utan både mellanregister och diskant
med kontaktlim och det lät ju fantastiskt, tyckte jag i alla fall
Tyvärr hittar jag inte fotot med mig vid och dom högtalarna på köksbordet.
Calleberg skrev:Det är möjligt att basta protesterar om man använder "omöjliga" värden.
thulle skrev: Skulle vara intressant att se vad förändringarna i mätvärden på en limmad diskant blev, jag har svårt att tänka mig nåt
Calleberg skrev:sammel skrev:Calleberg skrev:Sen måste man få ner FS ytterligare för att få till frekvensgången, det gör man med att vikta ner konen
Bara en rolig grej. Det var för ca 45 år sedan när jag köpte mina första högtalarelement,
Hade läst just att man kunde sänka resonansfrekvensen med art göra konen tyngre,
och det ville jag ju, så jag kletatde in, inte bara basen utan både mellanregister och diskant
med kontaktlim och det lät ju fantastiskt, tyckte jag i alla fall
Tyvärr hittar jag inte fotot med mig vid och dom högtalarna på köksbordet.
Metoo, fast jag körde med utspätt Castrol hobbylim och nöjde mig med bara basarna tidigt nittital.
| Hz-> | 17 | 20 | 28 | 40 | 57 | 80 |
| Känslighet (dB/2.83V)| 75.83 | 78.44 | 83.61 | 88.34 | 91.62 | 93.22 |
| Impedans (Ω) | 6.877 | 7.434 | 9.97 | 21.83 | 20.04 | 9.493 |
| Trycksättning (dB) | 9.16 | 7.75 | 4.84 | 1.75 | | |
| 4st lådor (dB) | 12 | 12 | 12 | 12 | 12 | 12 |
| MOL@56.57V/800W (dB) | 101.9 | 104.5 | 109.6 | 114.4 | 117.6 | 119.2 |
| RMS @ MOL (W) | 465.3 | 430.5 | 321 | 146.6 | 159.7 | 337.1 |
| Lyssn. @56.67V (dB) | 115.3 | 116.5 | 118.7 | 120.4 | 121.8 | 123.4 |
| MOL@80V/800W | 104.9 | 107.5 | 112.6 | 117.4 | 120.6 | 122.2 |
| RMS MOL@80V (dB) | 930.6 | 860.9 | 641.9 | 293.2 | 319.3 | 674.2 |
| Lyssn. @80V (dB) | 118.3 | 119.5 | 121.7 | 123.4 | 124.8 | 126.4 |
| MOL@200V/5KW (dB) | 105.1 | 107.9 | 113.7 | 120 | 126.1 | 128 |
| Amp. @ MOL (V) | 81.93 | 83.83 | 90.68 | 107.6 | 149.6 | 156 |
| RMS MOL@200V | 976 | 945.3 | 824.7 | 530.3 | 1116 | 2563 |
| Lyssningspos (dB) | 131.7 | 131.5 | 130.7 | 129.4 | 129.1 | 130.7 |
| Hz-> | 17 | 20 | 28 | 40 | 57 | 80 |
Adhoc skrev:Mina 2+2 18"-basar har fotavtryck ca B 60x D 32 cm x rumshöjden
I-or skrev:För övrigt behöver man heller inte sikta på konstant frekvensgång för högtalaren, utan bara utnyttja den kavitetsvolym man har plats för och sedan ekvalisera fram en korrekt frekvensgång. Det enda som i stort sett händer i en mindre låda är att verkningsgraden sjunker, d.v.s. att det går åt mer effekt för en given ljudtrycksnivå vid låga frekvenser (om vi bortser från den vanligtvis försumbara distorsion som ökningen av luftolinjäriteterna ger upphov till).
thulle skrev:Tänker mig kunna behöva hantera ett rum på 7x6 m med 6 m lyssningsavstånd. Så pass tätt att jag får en trycksättningseffekt på 12 dB/oktav lär det inte bli, så höftar till med 6 dB/oktav istället. Detta för frekvenser under 49 Hz då rummets längsta ledd är 7 m. Stödet vid en given frekvens f får jag då genom avståndet i oktaver multiplicerat med 6 dB/oktav: log(49 Hz/f)/log(2)*6 dB.
| Hz-> | 17 | 20 | 28 | 40 | 57 | 80 |
| Trycksättning (dB) | 9.16 | 7.75 | 4.84 | 1.75 | | |
| MoLT Stort rum | 7 | 5 | 2 | 0,1 | | |
thulle skrev:Kanske går det att tumma på avståndet bakom elementet?
I-or skrev:Man kan förstås göra en liten urfräsning bakom en ventilerad motor för att spara någon cm eller så. Det räcker att lämna ca 1 cm för luftrörelser här.
- viewtopic.php?p=2159352#p2159352
Det blir stor skillnad vad gäller elementval om man har ca 15 eller ca 20 cm att tillgå. Man behöver ca 2 cm för membranrörelser, ca 1 cm för luftrörelser bakom motorn och ca 1 cm för väggtjocklek (om det kniper kan man halvera detta), vilket ger ca 11-12 respektive 16-17 cm för elementhöjden (mätt till framkant på korgen, centrum av surrounden rör sig bara hälften så mycket som konen). För 11 cm är man begränsad till små element eller lågprofilvarianter, medan man för 16 cm har ganska mycket att välja mellan.
- viewtopic.php?p=2159429#p2159429
thulle skrev:Fortsätter samla ihop svar på mina frågor.thulle skrev:Kanske går det att tumma på avståndet bakom elementet?I-or skrev:Man kan förstås göra en liten urfräsning bakom en ventilerad motor för att spara någon cm eller så. Det räcker att lämna ca 1 cm för luftrörelser här.
- viewtopic.php?p=2159352#p2159352
Det blir stor skillnad vad gäller elementval om man har ca 15 eller ca 20 cm att tillgå. Man behöver ca 2 cm för membranrörelser, ca 1 cm för luftrörelser bakom motorn och ca 1 cm för väggtjocklek (om det kniper kan man halvera detta), vilket ger ca 11-12 respektive 16-17 cm för elementhöjden (mätt till framkant på korgen, centrum av surrounden rör sig bara hälften så mycket som konen). För 11 cm är man begränsad till små element eller lågprofilvarianter, medan man för 16 cm har ganska mycket att välja mellan.
- viewtopic.php?p=2159429#p2159429
Calleberg skrev:Jag föredrar numer Björkplywood före MDF. Det funkar utmärkt att göra snygga fräsningar i det, vilket annars är MDF´s paradgren.
Björkplywood är faktiskt bättre än MDF om man skall ner djupt i materialet när man fräser, (Gäller tjocka skivor, 18mm och tjockare MDF har en påtagligt mjuk kärna medan plywood är homogent)
K-plywood funkar ochså men är inte alls lika kul att jobba med, kan flisa lite om man fräser i det, och ser ofta allmänt fördjävligt ut, men skall det kläs med nålfiltsmatta gör det inget...
Dessutom blir lådorna lättare och fukttåligare. Men sist jag köpte en skiva 18mm BB/WG björkplywood (i sommras) fick jag dock ge 830 spänn, så MDF är billigare.
I övrigt är priserna 50-100% upp på stora delar av sortimentet på brädgårdarna jämfört med i början på året ...
jansch skrev:Bakom motorn räcker det utan vidare med bara 3mm stålplåt om den "öppna" diametern är sådär 20-22 cm. Även 3 mm är nog att ta i, 1,5 mm fungerar säkert utan problem. Ingen dämpning av den ytan är nödvändig.
Om det inte gör något att bakstycket stjäl lådvolym känns det onödigt att arbeta med stålplåt/dämplim/stålplåt. Varför inte MDF och "stålbrickor" bakom magneterna.
Adhoc skrev:För att få lite mer av "pusterum" bakåt för ventilationen av Bremen-elementet som jag hade i mina tidigare lågbyggande takmonterade subbar, så försänkte jag en rostfri plåtrondell med T 3 x Ø 220 mm i bakstycket, gav 16 mm "extra luft". Klipper man till en tjock rund pappbit och viker ihop den till en kineshatt och sätter bakom ventilationshålet, så borde det förbättra luftombytet (?).
Bild: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry144411
Adhoc skrev:Klipper man till en tjock rund pappbit och viker ihop den till en kineshatt och sätter bakom ventilationshålet, så borde det förbättra luftombytet (?).
I-or skrev:Man bör hålla i minnet att man inte behöver trötta ut sig med att bygga baslådor med überhög mekanisk impedans (styva/tunga/dämpade). Man bör se till att den första moden ligger över 200 Hz och detta åstadkommer man ganska enkelt om man använder 18 mm plywood och några interna stag.
Användare som besöker denna kategori: Mixon och 4 gäster