Vad har du för "House Curve"?

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6998
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav goat76 » 2021-10-28 17:02

Mitt fönster är tomt under fliken "Waterfall", hur får jag fram det i REW?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3899
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav juanth » 2021-10-28 17:04

goat76 skrev:Mitt fönster är tomt under fliken "Waterfall", hur får jag fram det i REW?


Tryck på ”generate”nere i vänstra hörnet där skalorna möts
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6998
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav goat76 » 2021-10-28 17:22

juanth skrev:
goat76 skrev:Mitt fönster är tomt under fliken "Waterfall", hur får jag fram det i REW?


Tryck på ”generate”nere i vänstra hörnet där skalorna möts


Det går inte, den är ljusgrå och går inte att trycka på. Varför är det så, kör jag frekvenssvepet för snabbt tidsmässigt eller är det något annat jag missat?

EDIT: Luskade ut att det inte går att få fram ett vattenfall ur en sammanslaget medelsnitt ur två mätningar, det gick bra att se vattenfallet med de separata mätningarna för vänster respektive höger högtalare.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5505
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Belker » 2021-10-28 18:42

Om du vill medelvärdesbilda svep kan du använda Vectorize, eller vad det heter. Glöm inte att klicka på time align först. Finns i settingsfönstret i All SPL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5313
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav genstruktur » 2021-10-28 18:57

Angående de olika vattenfallsdigrammen som postats. Det är ju olika db (amplitud?) och färg på ljudet när det klingat av (det faller i db fortare?) Vad kan man dra för slutsatser av det? Lägre db mörkare färg=bättre?

Edit: Ser nu att det inte riktigt är samma skala på db-färgerna. Då går det väl knappast att jämföra något.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1802
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Zappa » 2021-10-28 21:30

Nattlorden skrev:
Zappa skrev:Här kommer ett vattenfall men jag vill minnas att I-or hade en del invändningar mot att använda sådana.

21-10-26 Waterfall.png


Toksnyggt ju.... Och den där enda eftersläpande ser ju ut som en perfekt kandidat till PEQ.


Ja, exakt. PEQ är ett mycket smidigt sätt att minska toppen i djupbasen, vilket jag också har provat.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6998
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav goat76 » 2021-10-28 21:39

Belker skrev:Om du vill medelvärdesbilda svep kan du använda Vectorize, eller vad det heter. Glöm inte att klicka på time align först. Finns i settingsfönstret i All SPL.


Tack, det fungerade bra, "Vector average".

Inte toksnyggt. :)
Det ser lite livat ut där nere i basområdet, måste ta och göra en mätning nån dag för att se hur den "tränade" korrigerade kurvan ser ut i vattenfallet.

Oct 28 Vector Average.jpg
Oct 28 Vector Average.jpg (440.11 KiB) Visad 5448 gånger

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav RolffRojs » 2021-10-29 00:02

En odämpad betongbunker kan se ut så här:

reso.jpg
reso.jpg (155.84 KiB) Visad 5421 gånger

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1642
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Ted_B » 2021-10-30 21:13

Såhär ser det ut när jag mäter, jag är helt novis på REW och mätningar och vet inte ens om jag gjort rätt.
I lyssningsplats, soffan mot väggen, rummet är 3,75x6,70 och högtalarna står på långväggen så jag tycker jag sitter lite för nära.
Bilagor
average.jpg
average.jpg (104.45 KiB) Visad 5331 gånger
The World's Mine Oyster

Tell
 
Inlägg: 2503
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Tell » 2021-10-30 21:58

goat76 skrev:
Belker skrev:Om du vill medelvärdesbilda svep kan du använda Vectorize, eller vad det heter. Glöm inte att klicka på time align först. Finns i settingsfönstret i All SPL.


Tack, det fungerade bra, "Vector average".

Inte toksnyggt. :)
Det ser lite livat ut där nere i basområdet, måste ta och göra en mätning nån dag för att se hur den "tränade" korrigerade kurvan ser ut i vattenfallet.

Oct 28 Vector Average.jpg

Oj där såg 50hz-dippen ännu värre ut, o den vid 90hz ser nästan lika illa ut. EQa upp dom åtminstone 5dB eller tillomed 10 om du vågar o det kommer låta betydligt finare :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Thomas_A » 2021-10-30 22:26

Ted_B skrev:Såhär ser det ut när jag mäter, jag är helt novis på REW och mätningar och vet inte ens om jag gjort rätt.
I lyssningsplats, soffan mot väggen, rummet är 3,75x6,70 och högtalarna står på långväggen så jag tycker jag sitter lite för nära.


Ser ok ut. Oroligheterna 600-800 Hz kan vara väggen bakom dig.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1642
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Ted_B » 2021-10-30 23:39

Ja, jag tror det är väggen bakom soffan, det såg lite bättre ut när jag drog fram soffan några decimeter.
I övrigt tyckte jag det blev väldigt liten skillnad mellan mätningarna när jag flyttade högtalarna närmare eller längre ifrån högtalarväggen, jag hade förväntat mig ganska stora skillnader.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6998
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav goat76 » 2021-10-31 01:31

Tell skrev:
goat76 skrev:
Belker skrev:Om du vill medelvärdesbilda svep kan du använda Vectorize, eller vad det heter. Glöm inte att klicka på time align först. Finns i settingsfönstret i All SPL.


Tack, det fungerade bra, "Vector average".

Inte toksnyggt. :)
Det ser lite livat ut där nere i basområdet, måste ta och göra en mätning nån dag för att se hur den "tränade" korrigerade kurvan ser ut i vattenfallet.

Bilagan Oct 28 Vector Average.jpg finns inte längre

Oj där såg 50hz-dippen ännu värre ut, o den vid 90hz ser nästan lika illa ut. EQa upp dom åtminstone 5dB eller tillomed 10 om du vågar o det kommer låta betydligt finare :)


Jag tycker du analyserar min kurva lite konstigt, det verkar som att du ser topparna som något slags medelvärde? :)

Om du istället koncentrerar dig på att se helheten av hela kurvan så kan du se att tipparna i basområdet inte är speciellt djupa, de håller sig hyfsat i linje med de övriga dipparna runt 260 Hz och 620 Hz. Ingen av dessa dippar stör vid det korta lyssningsavstånd jag har, därför känns det bara dumt att minska headroom och antagligen få ökad distorsion på köpet.

Här nedan har jag lagt Target level för målkurvan på 73,2 dB vilket är samma medelnivå som min kurva har med 1/6 smoothing. Här ser du att basdipparna inte är speciellt djupa.
Oct 31 Average VS Harman Target.jpg
Oct 31 Average VS Harman Target.jpg (305.81 KiB) Visad 5270 gånger

Om man tar en titt på samma kurva men nu istället med Psychoacoustic smoothing, och lägger Target level för målkurvan på 73,9 dB (vilket motsvarar det beräknade medelsnittet för min kurva med Psychoacoustic smoothing), så kan man se att dipparna i basen inte bör uppfattas underskrida målkurvan. En psykoakustisk mätning är ju trots allt tänkt att ge en visualisering som bättre överenstämmer med vad vi faktiskt hör.
Oct 31 Average Psychoacoustic VS Harman Target.jpg
Oct 31 Average Psychoacoustic VS Harman Target.jpg (299.75 KiB) Visad 5270 gånger


Tell, hur ser förresten din House Curve ut i en mätning från lyssningsplats? :)

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav dewpo » 2021-10-31 12:12

Jag förstår inte varför alla klipper vattenfallsdiagrammen? Jag vill se brusgolvet när jag tittar på ett vattenfallsdiagram!

Vänster_Fall.jpg
Vänster_Fall.jpg (124.64 KiB) Visad 5225 gånger


Höger_Fall.jpg
Höger_Fall.jpg (122.94 KiB) Visad 5225 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav music4ever » 2021-10-31 13:05

dewpo skrev:Jag förstår inte varför alla klipper vattenfallsdiagrammen? Jag vill se brusgolvet när jag tittar på ett vattenfallsdiagram!


Hur trovärdigt är det brusgolvet med de mickar som används?

jansch
 
Inlägg: 4044
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav jansch » 2021-10-31 13:34

music4ever skrev:
dewpo skrev:Jag förstår inte varför alla klipper vattenfallsdiagrammen? Jag vill se brusgolvet när jag tittar på ett vattenfallsdiagram!


Hur trovärdigt är det brusgolvet med de mickar som används?


Det är nog mätmikrofonens brusgolv som framträder på dewpo:s vattenfall. D v s om du, dewpo, använder dej av en 1/4 tums elektretmikrofon. "hängmattan" med lägsta brus i övre mellanregistret är typisk.
Bruset i basen kommer huvudsakligen från förstärkaren (den inbyggda med FET osv) och i diskanten från membranet.

Kurvan är dock ovanligt bra/låg om man tolkar dBskalan som verklig SPLnivå. (Kunde lika gärna varit en 1/2 tums mic.)
Då är ju även bakgrundsljudet lågt, väldigt tyst lyssningsrum.

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav JonasB » 2021-10-31 13:57

Har inte läst hela tråden men här kommer kurva från mittenplatsen i vardagsrummet. Tar gärna emot en liten analys :oops:
Dippen vid 280Hz blir sådär djup när jag ligger på mattan med datorn :D Edit: mittenplatsen = mitten av soffan
Bilagor
211031.3.png
211031.3.png (10.79 KiB) Visad 5182 gånger
Senast redigerad av JonasB 2021-10-31 14:37, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5313
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav genstruktur » 2021-10-31 13:59

Hur ser man vilken medelnivå kurvan har i REW när man mätt?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32445
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Bill50x » 2021-10-31 14:04

JonasB skrev:Har inte läst hela tråden men här kommer kurva från mittenplatsen i vardagsrummet. Tar gärna emot en liten analys :oops:
Dippen vid 280Hz blir sådär djup när jag ligger på mattan med datorn :D

Är det i mittenplatsen du sitter och lyssnar? Vad tror du dippen strax under 300 Hz kan bero på? I övrigt ser det väldigt snyggt ut, vad spelar du på för grejor?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav JonasB » 2021-10-31 14:18

Bill50x skrev:
JonasB skrev:Har inte läst hela tråden men här kommer kurva från mittenplatsen i vardagsrummet. Tar gärna emot en liten analys :oops:
Dippen vid 280Hz blir sådär djup när jag ligger på mattan med datorn :D

Är det i mittenplatsen du sitter och lyssnar? Vad tror du dippen strax under 300 Hz kan bero på? I övrigt ser det väldigt snyggt ut, vad spelar du på för grejor?

/ B


Ja det är i mitten jag brukar lyssna. Dippen blir sådär när jag lägger mig på mattan mellan högtalare och bord och "fotar" kurvan, men mäter från mittenplatsen. Högtalarna är pi60s tillsammans med profundus x.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6998
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav goat76 » 2021-10-31 14:24

genstruktur skrev:Hur ser man vilken medelnivå kurvan har i REW när man mätt?


Jag kanske har fel, men jag har antagit att det är mätningens medelnivå som står i fältet nedanför fönstret för mätningen?

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1393
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Knuttebaloa » 2021-10-31 15:02

goat76 skrev:
genstruktur skrev:Hur ser man vilken medelnivå kurvan har i REW när man mätt?


Jag kanske har fel, men jag har antagit att det är mätningens medelnivå som står i fältet nedanför fönstret för mätningen?


Så är det kanske. Jag har fått för mig att medelnivån visas med en horisontell linje efter mätning, men att den försvinner om man klickar någonstans i grafen. Jag har inte lyckats lista ut hur man får den tillbaka.
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1393
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Knuttebaloa » 2021-10-31 15:05

Min och en del andra kurvor visar på en viss förstärkning i området ca 600-1000 Hz, vad beror det på? Åtgärd?
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav RolffRojs » 2021-10-31 15:37

Knuttebaloa skrev:Min och en del andra kurvor visar på en viss förstärkning i området ca 600-1000 Hz, vad beror det på? Åtgärd?


Jag har en stor topp runt 600-700 Hz bla pga bakväggsreflexen mot micken. Reducerar jag den toppen låter det dött. Runt 900 Hz har jag också en topp som jag gissar beror på en illa placerad port. Sen en viss diffraktion, högre nivå, inträffar väl i det området beroende på baffelbredd.
Baffel 25 cm: 343/0,25 = 1372 Hz / 2 = 686 Hz.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1393
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Knuttebaloa » 2021-10-31 17:27

Här är min, 1/6, innan EQ. Och med infrakortet i cr80s urkopplat, trot eller ej...

Båda i lp ej eq.jpg
Båda i lp ej eq.jpg (58.95 KiB) Visad 5134 gånger
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav oa51 » 2021-10-31 17:32

Snygg kurva. Skulle försöka göra något åt puclarna vid ca 35 och 95hz.
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3899
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav juanth » 2021-10-31 19:24

Knuttebaloa skrev:Här är min, 1/6, innan EQ. Och med infrakortet i cr80s urkopplat, trot eller ej...

Båda i lp ej eq.jpg


Står spaken till vänster på CR80s på off så är infran på. (Subsonic filter)
On eller off syftar på filter eller ej alltså. Lätt att ta fel. Jag har gjort det.

Men du kanske stängt av inuti?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1393
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Knuttebaloa » 2021-10-31 20:18

juanth skrev:
Knuttebaloa skrev:Här är min, 1/6, innan EQ. Och med infrakortet i cr80s urkopplat, trot eller ej...

Båda i lp ej eq.jpg


Står spaken till vänster på CR80s på off så är infran på. (Subsonic filter)
On eller off syftar på filter eller ej alltså. Lätt att ta fel. Jag har gjort det.

Men du kanske stängt av inuti?


Subsonic står på off, infra (inuti) på off, och alla reglagen på infrakortet på min.
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1642
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Ted_B » 2021-10-31 20:21

Jag tolkar min kurva som att jag ligger på låg nivå mellan 90 och 500 Hz, vad kan det bero på?
The World's Mine Oyster

Maarten
 
Inlägg: 4176
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Vad har du för "House Curve"?

Inläggav Maarten » 2021-10-31 21:47

Den låga nivån 100~400 beror troligen på SBIR som I-or nämnde tidigare i tråden. Det här kan möjligen (i kombination med fall i diskanten) även tolkas som förhöjd nivå 600~1500 Hz, även om de senare kanske delvis har andra orsaker?

I sammanställningarna som jag gjort är det en tydlig trend att fler än hälften har dessa problem. Det är mycket fokus på toppar och dalar i basen men eftersom ovan ojämnheter är breda, bör nog även de beaktas. Vill minnas att Belker har skrivit om hur de kan hanteras mha eq.
Notera också att DonJ inte alls är drabbad av detta, så i hand uppställning och systern kan finnas en förklaring också.
sb17nbac till alla!

FöregåendeNästa

Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst