GDS-projekt: rörförsteg - Revision av kraft!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

hifi_nirvana
 
Inlägg: 269
Blev medlem: 2021-11-05

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifi_nirvana » 2021-11-19 18:24

När du mätte hade du NOS eller nyproducerade rör?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-19 18:53

Nya JJ ECC88 som jag köpte av Tubular well (peterh). Peterh har bra priser på rör och levererar blixtsnabbt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-21 23:06

Nu provlyssnas försteget. :) Väldigt smidigt med två labb-aggregat i vardagsrummet. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav avr7000 » 2021-11-21 23:54

Såg att jag inte var med på listan...

Som jag skrev tidigare i tråden är jag intresserad av ett kit med alla kort och trafo etc.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-22 00:19

Har du några lyssningsintryck att dela med dig av än.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-22 11:51

Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-22 12:16

:D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9872
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-22 15:10

Morello skrev:Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.


Skulle du inte kunna ge dig på lite anekdoter då? Skillnader/likheter med alla reservationerna inkluderade. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-22 15:17

Det börjar dra ihop sig, oroväckande låg distorsion, man undrar om ju det blir nåt rörmys kvar :D

Kan man tänka sig att när det mäts på komplett enhet att det redovisas ett distorsionsspektrum?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-23 10:40

Jag är inte riktigt nöjd med 250 V-regulatorn. Den tarvar alltför stort spänningsfall för att reglera adekvat, vilket beror på att hfe för TIP50 är låg när Vce börjar krypa ned mot lägre spänningar. För att åtgärda det har jag beställt två nya trissor.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 570
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-23 11:20

Morello skrev:Jag är inte riktigt nöjd med 250 V-regulatorn. Den tarvar alltför stort spänningsfall för att reglera adekvat, vilket beror på att hfe för TIP50 är låg när Vce börjar krypa ned mot lägre spänningar. För att åtgärda det har jag beställt två nya trissor.


Kan man göra en Darlingtonkoppling eller vad det nu kallas, för att öka hfe ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-23 11:36

Ja, precis, beställde en darlington-trissa samt en MOSFET (n-kanal). Apparaten skall ju helst fungera med 230 VAC +/- 10%.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2396
Blev medlem: 2003-12-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav LeifB » 2021-11-23 11:45

Tror att detta linjesteg kan passar ihop med
mina Alpair 10Maop högtalare.
Vad kommer det kosta totalt?
Följer detta med intresse.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-23 14:24

Jag har inte hunnit med kostnadskalkylen ännu.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-11-24 17:26

Morello Skrev:
Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.


Tror det blir väldigt svårt att höra skillnad på även i jämförelse med goda Transistor Dito, SN/ Brusförhållanden mot -100db
verkar ju lovande, eller ännu bättre vid lägre utspänning, men håller det naturligtvis öppet, men försteg med rör brukar bli väldigt, väldigt bra ....

Morello Skrev:
Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).


Kolla gärna THD+N vid 1-2 Vrms vore kul, jag behöver ej mer Gain till mitt/mina slutsteg i varje fall :D

PS. Har inte lus läst tråden, men en fråga har mätningarna som du gjort/skrivits om gjorts med den nätdel som är tänkt ?.
eller med den externa strömförsörjningen ?.

Mvh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 18:17

Mätningarna är gjorda med kraftkortet men med labbaggregat istället för traf. Det är dock inte något som påverkar THD.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 21:34

Grafen visar THD+brus versus frekvens. Analysbandbredden är 80 kHz och utnivån 8 Vrms
Bilagor
THDN_vs_frek.jpg
THDN_vs_frek.jpg (579.83 KiB) Visad 7430 gånger
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 21:39

Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!
Bilagor
THD-vs-utniva.jpg
THD-vs-utniva.jpg (610.48 KiB) Visad 7427 gånger
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 21:42

Om någon hittar relevanta mätdata på ett på marknaden förefintligt rörförsteg utan trissor och operationsförstärkare som förstärkande element som överglänser detta, lovar jag bjuda vederbörande på mönsterkort. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18409
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-11-24 22:22

Mumma!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 22:33

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-24 22:51

Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 23:01

peterh skrev:
Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?


Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

I kurvan för THD+n versus frekvens finns såväl vänster som höger kanal, vilka till stora delar överlappar.
Senast redigerad av Morello 2021-11-24 23:04, redigerad totalt 1 gång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-24 23:04

Morello skrev:
peterh skrev:
Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?


Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

Nja, jag menar vad du använder ( sort av instrument , signalkälla etc)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 23:05

peterh skrev:
Morello skrev:
peterh skrev:mätt hurdå ?


Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

Nja, jag menar vad du använder ( sort av instrument , signalkälla etc)


Audio precision system one.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-24 23:21

Hur ser distorsionsspektrat ut? Alltså Hur mycket 2:a 3:e osv finns det.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 23:44

Calleberg skrev:Hur ser distorsionsspektrat ut? Alltså Hur mycket 2:a 3:e osv finns det.


Ordnar en FFT imorgon.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-24 23:47

Katarrr! :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 00:01

Gick igenom alla ecc83/12ax7 jag hade hemma och verifierade att de i alla fall drar glödström per spec.
Hittade Mullard CV4004, Telefunken ECCC83, Sovtek 12AX7, philips ECC83; in alles sju rör. Går som sagt åt 3 st ECC83 och 1 st ECC88 till grammofonsteget.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 570
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-25 05:31

Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!


Fantastiskt bra ! Grattis till dessa prestanda !
Bra jobbat.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 15 gäster