Purifi Ny tillverkare av högtalarelement

[paa]

Hur mycket kan basreflex kompensera för skillnader i de olika elementens distorsion i lägsta registret?

[petersteindl]

Hur mycket kan basreflex kompensera för skillnader i de olika elementens distorsion i lägsta registret?

Om elementet kan driva porten på ett bra sätt och porten är väldimensionerad så bör det vara förhållandet i konutslag vid samma ljudtryck hos basreflex vs sluten låda som bestämmer distorsionen runt avstämningsfrekvensen.

[thulle]

Lars dumpade delar av specen för 8"-elementet på diyaudio:

Spoiler:

Visa

1643299519910.png (166.48 KiB) Visad 6414 gånger

1643299741437.png (18.06 KiB) Visad 6414 gånger

[Maarten]

Men oj, en andraton ~60-65 db och en tredjeton betydligt lägre, förhoppningsvis då vid 2,83v, eller ännu hellre, 1w i 8 ohm? Det motsvarar ju 0,06~0,1 %.
Dessutom över ett stort register 100~3000 Hz.
Heller inte fy skam i djupbasen.

Äntligen en lågdistorderande 8~tummare. Två ihop med viewtopic.php?f=10&t=71151&start=90#p2214194 och en vass (!) diskant så blir potentialen svårslagen. Nästan möjlighet att spräcka ljudvallen.

[Kraniet]

Ja ju flera ny element nu på hemsidan också

6,5 tum med aluminiumkon
https://purifi-audio.com/ptt6-5x04-naa-08/

Sen var det några mellanregister och ett 5,25 tum element också.

[Johan_Lindroos]

Men oj, en andraton ~60-65 db och en tredjeton betydligt lägre, förhoppningsvis då vid 2,83v, eller ännu hellre, 1w i 8 ohm? Det motsvarar ju 0,06~0,1 %.
Dessutom över ett stort register 100~3000 Hz.
Heller inte fy skam i djupbasen.

Äntligen en lågdistorderande 8~tummare. Två ihop med viewtopic.php?f=10&t=71151&start=90#p2214194 och en vass (!) diskant så blir potentialen svårslagen. Nästan möjlighet att spräcka ljudvallen.

Det borde vara klart lägre inspänning eftersom ljudtrycksnivån bara är 80 dB.
Ändock lägre dist än deras andra element med mindre membran, vilket ser lovande ut. Fin frekvensgång också som ser klart användbar ut.

[thulle]

ljudtrycksnivån bara är 80 dB.

90 dB? jämfört med småsyskonen som oftast är 84-89 dB.

[Johan_Lindroos]

ljudtrycksnivån bara är 80 dB.

90 dB? jämfört med småsyskonen som oftast är 84-89 dB.

90 dB?

[I-or]

Ca 90 dB i mätningen av HD och 80/80 dB för IMD-mätningen.

[Calleberg]

Finlands kortaste kvinna:
Sirkka Nittio

Sorry OT men VARJE gång jag hör eller läser "ca 90" så dyker hon upp

[jonasp]

Svårt att bedöma frekvensgången på 100 dB skala... skulle dock tro att Purifi gör ett bra element igen. Deras mellanregisterelement är inte fy skam heller!

[thulle]

90 dB?

Ja? Grafen med angivna 2,83Vrms och diskuterade andra-/tredjetonsdist ligger väl ändå på 90 dB-linjen, snarare än 80 dB som den passerar vid ca 35 Hz?

[Johan_Lindroos]

90 dB?

Ja? Grafen med angivna 2,83Vrms och diskuterade andra-/tredjetonsdist ligger väl ändå på 90 dB-linjen, snarare än 80 dB som den passerar vid ca 35 Hz?

Vi tittade på olika grafer helt enkelt. Jag skrev om den nedre intermodulationstonsdistorsionsgrafen, men du tittade nog på den övre med frekvensgången (där varierar ju ljudtrycknivån med alla möjliga värden, dock ofta vid 90 dB). Det var därför jag undrade hur du kunde få (det jag skrev) 80 dB att bli 90 dB.

[petersteindl]

Ca 90 dB i mätningen av HD och 80/80 dB för IMD-mätningen.

Japp, det ser ut som att alla deras IMD mätningar är på 80/80 dB.

Det syns kanske först inte för den icke så insatte, men det är 2 toner som var och en ligger på 80 dB. 30 Hz-tonen är också 80 dB.

MvH
Peter

[thulle]

Vi tittade på olika grafer helt enkelt. Jag skrev om den nedre intermodulationstonsdistorsionsgrafen, men du tittade nog på den övre med frekvensgången (där varierar ju ljudtrycknivån med alla möjliga värden, dock ofta vid 90 dB). Det var därför jag undrade hur du kunde få (det jag skrev) 80 dB att bli 90 dB.

Ah, du svarade på Maartens inlägg som verkade kommentera första grafen iom. att ett frekvensspann angavs, så jag kopplade inte hur du utläste 80 dB i den.

[Maarten]

Alltså, håller 8" elementet samma klass som ovan preliminära mätningar så gör Purifi bara bättre och bättre element. Se även deras nya aluminium 6,5" som kraniet länkade till ovan. Här pratar vi 0,03~0,06% @2,83v över ett rätt stort område, ca 200-4000 hz. Tyvärr lite sämre känslighet, slaglängden kostar på.
https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/


Sen:
Ligger det något i detta? Associerar till vad I-or skrivit i början av denna tråd angående svårigheten att dämpa ut böjvågor. Kanske lite billiga analogier i citatet nedan? Bör väl vara relaterat till energilagring? Men kanske också koppling?

diyAudio, https://www.diyaudio.com/community/thre ... er.371749/
Ken Newton
Member
2021-05-02 4:03 pm
#9
Regarding the potential sound character neutrality of rigid (meaning, high-Q) cone materials, Ted Jordan once proposed a simple kitchen experiment. He said to sit two drinking cups on a counter, one made of plastic (a low-Q material) and the other of glass (a high-Q material). Then strike each cup with a knife edge. The plastic cup material is naturally highly damped and produces a short 'thunk' sort of sound, while the glass cup rings a long time.

Now, repeat the experiment, except this time, with a fingertip resting on the rim of each cup. The plastic cup essentially sounds the same as before, while the glass cup now produces a very brief and colorless 'tick' sort of sound. Being high-Q, the glass is much more easily edge terminated with something close to it's characteristic mechanical impedance (your fingertip), while the plastic cup is permanently terminated by it's own lossy material, which is inherently distributed throughout the cup. Even when held in your entire hand, the plastic cup's sound character when struck persists. Ted's point being that high-Q cone materials can be made much more colorless than can distributed low-Q cone materials.

[petersteindl]

Alltså, håller 8" elementet samma klass som ovan preliminära mätningar så gör Purifi bara bättre och bättre element. Se även deras nya aluminium 6,5" som kraniet länkade till ovan. Här pratar vi 0,03~0,06% @2,83v över ett rätt stort område, ca 200-4000 hz. Tyvärr lite sämre känslighet, slaglängden kostar på.
https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/


Sen:
Ligger det något i detta? Associerar till vad I-or skrivit i början av denna tråd angående svårigheten att dämpa ut böjvågor. Kanske lite billiga analogier i citatet nedan? Bör väl vara relaterat till energilagring? Men kanske också koppling?

diyAudio, https://www.diyaudio.com/community/thre ... er.371749/
Ken Newton
Member
2021-05-02 4:03 pm
#9
Regarding the potential sound character neutrality of rigid (meaning, high-Q) cone materials, Ted Jordan once proposed a simple kitchen experiment. He said to sit two drinking cups on a counter, one made of plastic (a low-Q material) and the other of glass (a high-Q material). Then strike each cup with a knife edge. The plastic cup material is naturally highly damped and produces a short 'thunk' sort of sound, while the glass cup rings a long time.

Now, repeat the experiment, except this time, with a fingertip resting on the rim of each cup. The plastic cup essentially sounds the same as before, while the glass cup now produces a very brief and colorless 'tick' sort of sound. Being high-Q, the glass is much more easily edge terminated with something close to it's characteristic mechanical impedance (your fingertip), while the plastic cup is permanently terminated by it's own lossy material, which is inherently distributed throughout the cup. Even when held in your entire hand, the plastic cup's sound character when struck persists. Ted's point being that high-Q cone materials can be made much more colorless than can distributed low-Q cone materials.

Det som står omnämnt i citatet är helt korrekt, som jag ser det. Men för den skull behöver inte I-or ha fel. Nu har jag inte läst I-ors inlägg, men I-or brukar sätta villkoren för betingelserna gällande hans utsagor.

[Maarten]

Intressant Peter och det låter intuitivt rimligt. Man skulle kunna tänka sig att surrounden ger sämre dämpning av konen pga sämre koppling till hela konen när konen är mjuk. Något som citatet ovan också är inne på. I sådana fall är detta ännu ett argument för hårda konmaterial. Det kanske också kan förklara den ofta längre kvardröjande energin i vattenfallsdiagram i PP-koner och till viss del papperskoner? Sen ringer ju metallkoner rätt bra utanför passbandet.

[I-or]

Beskrivningen ovan lämnar en hel del övrigt att önska. Man ser så många märkliga beskrivningar och knack-test av diverse mekaniska strukturer som inte har många likheter med verkliga system. Det går inte att demonstrera någon sorts principiella lösningar på detta sätt eftersom både modformer och exciteringen av desamma, d.v.s. hur man skickar in krafterna i strukturen, har avgörande betydelse för hur det hela faller ut.

För att man ska kunna tillföra dämpning till en mod krävs det att man kan placera dämpmaterialet där strukturen uppvisar ett vibrationshastighetsmaximum för att på så sätt maximera förlustenergin via töjning eller skjuvning i dämpmaterialet. Detta kan man bara göra via surroundmaterialet för vissa modformer (där den yttre konkanten rör sig ordentligt) medan man för andra modformer erhåller försumbar dämpning. Ett konmaterial med höga inre förluster erhåller naturligtvis hög dämpning för samtliga moder även om förlusterna har ett visst frekvensberoende beroende på materialegenskaperna.

Det hela kompliceras sedan ytterligare när man tar hänsyn till hur olika delar av konen svänger i förhållande till varandra och hur den summerade ljudavstrålningen ser ut i en viss mottagarpunkt. Här kan man simulera och ingenjörsgneta sig fram till bättre eller sämre egenskaper, men i stora drag kommer konmaterial med låga inre förluster att totalt sett ge högre avstrålad ljudeffektnivå än konmaterial med höga inre förluster.

Som en parallell kan man också ta upp det meningslösa i att i en godtycklig punkt knacka på högtalarlådan för att avgöra om den ger upphov till s.k. lådljud. Detta är meningslöst eftersom exciteringen av moderna i strukturen blir helt annorlunda när högtalarelementet står för kraftgenereringen och trycket fördelar sig på ett visst sätt inne i lådan.

[RolffRojs]

Som en parallell kan man också ta upp det meningslösa i att i en godtycklig punkt knacka på högtalarlådan för att avgöra om den ger upphov till s.k. lådljud. Detta är meningslöst eftersom exciteringen av moderna i strukturen blir helt annorlunda när högtalarelementet står för kraftgenereringen och trycket fördelar sig på ett visst sätt inne i lådan.

Hur blir det med olika lådmaterial? Elac har en billig topptestad tvåvägare som är byggd i mjukare kinesisk MDF. Konstruktören hävdade att det var bra med hänsyn till dämpning. Kinesisk MDF är ingen hit i mina basmoduler, men kanske högre upp i frekvens?

[I-or]

Detta låter som en bortförklaring till att man har använt ett billigare material. Förlustfaktorn måste vara ganska mycket högre för att uppväga t.ex. en halvering av E-modulen. Dock bör man inte överdriva hörbarheten av strukturljud för högtalare, det finns långt värre problem.

[Maarten]

Bumpar denna fina tråd, som varit upphov till mycket, inte minst förståelse.

Dessa sidor tycker jag var lite intressanta (kanske varit uppe förut men då jag jag missat det).

https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -drivers-4
Där man även kan lyssna på exempel.

Har inte studerat mätningarna nedan närmare men fastnade för,

The Purifi is a special driver it can belt out clean deep bass but at the same time it is nimble enough to reproduce the gran cassa or the string bass

https://www.diyaudio.com/community/thre ... ng.387690/

[pLudio]

Nu kan man köpa en Purifi-högtalare i stil med vad många byggde hemma när de kom och med slavbasar istället för basreflex som i Purifi SPK5; https://radiantacoustics.com/products/clarity-6-2

[RogerGustavsson]

Hifi klubben hade premiärdemo på Göteborg Hifi Show av de där Radiant.

[Kraniet]

Erin jobbar på en recension av de där Radiant 6-2.

Intressant att den marknadsförs som ett riktigt pris/prestanda monster med priset 48 000 kr..
(Men Lyngdorf säger ju trots allt i videon "for its size".)

Den här smågalna dansken har gjort recension.

[pLudio]

Intressant att den marknadsförs som ett riktigt pris/prestanda monster med priset 48 000 kr..
(Men Lyngdorf säger ju trots allt i videon "for its size".)

Den här smågalna dansken har gjort recension.

Inget med Purifi är "on the CHEAP" men säkert billiga jämfört med många andra märken som använder Purifi.