Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav SpejsMan » 2022-01-28 16:04

Hallå, n00b här!

Jag har en NAD C372 som låter illa vid start.
Den har gjort det ett par år, från början nån minut och nu på sistone slutar det i princip inte alls.
Det låter som att man skulle riva tyg sakta, eller kanske en dragkedja som dras långsamt med knäppande/sprakande.
Ljudet är konstant från 0% volym upp till ca 80% där det sedan tilltar.
Det påverkas inte av att jag justerar balansen och upplevs som lika högt i båda kanalerna.

Trodde från början att det var en sprucken lödning som nöp åt när det blev varmt men kan inte hitta någon.
Har försökt kolla riktigt noggrant och summrat allt misstänkt.
Fyra bulkkondningar på två av railsen i PSU:n såg misstänkta ut och byttes, men inget annat ser för ögat trasigt ut i väg av kondningar.

För att felsöka noggrannare hade jag behövt någon vägledning om vart jag ska börja söka.
Har mest riktat in mig på PSU då felet uppträder i båda kanalerna, men detta är kanske helt fel?

Min plan är att byta alla kondningar till nått bättre om jag väl får den att fungera, men då värdet på C372 inte är så högt vill jag inte plöja ner för mycket pengar på den innan jag vet att den fungerar. Lite moment 22 kanske om det är där felet sitter...
Någon som har nån idé?


/F

Bigfogar bilder på där jag härjat hittills, utan framgång.
Nu bytta lyter är C734, C735, C748, C749

Main Board LowRes.jpg
Main Board LowRes.jpg (1.11 MiB) Visad 2188 gånger

PSU.jpg
PSU.jpg (355.58 KiB) Visad 2188 gånger
Senast redigerad av SpejsMan 2022-02-05 19:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28364
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav PerStromgren » 2022-01-28 16:38

SpejsMan skrev:Ljudet är konstant från 0% volym upp till ca 80% där det sedan tilltar.
Det påverkas inte av att jag justerar balansen och upplevs som lika högt i båda kanalerna.


Först: välkommen till faktiskt!

Citatet ovan tyder på att det är i slutstegsdelen problemet ligger. Med samma problem i bägge kanalerna tyder det definitivt på nätdelen. Bar för att vara säker: ta bort bygligen mellan för och slutsteg på baksidan. Kortslut ingångarna till slutsteget. Det bör inte bli någon skillnad, ojudet bör vara kvar.
... tycker jag!

Per

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-01-28 16:54

Tack!

Jag skruvar ihop den och testar.
Bygeln är jag med på, men hur kortsluter jag ingången till stegen?

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-01-28 17:29

PerStromgren skrev:
SpejsMan skrev:Ljudet är konstant från 0% volym upp till ca 80% där det sedan tilltar.
Det påverkas inte av att jag justerar balansen och upplevs som lika högt i båda kanalerna.


Först: välkommen till faktiskt!

Citatet ovan tyder på att det är i slutstegsdelen problemet ligger. Med samma problem i bägge kanalerna tyder det definitivt på nätdelen. Bar för att vara säker: ta bort bygligen mellan för och slutsteg på baksidan. Kortslut ingångarna till slutsteget. Det bör inte bli någon skillnad, ojudet bör vara kvar.


I väntan på kortslutningsfrågan så testade jag att bara plocka bort bygeln, och då blev det tyst.
Detta är kanske självklart?
Glömde även vid första starten att koppla in kabeln till försteget(?) och då var det tyst oavsett bygel eller inte.
Vet inte om detta säger något alls, men då det ändå provades lite ofrivilligt så tänkte jag att jag skriver det.

Glömd kabel.jpg
Glömd kabel.jpg (229.83 KiB) Visad 2162 gånger

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-01-28 19:11

Otålig som man är så testade jag koppla in ljud på main in, dvs efter försteget. Inget oljud och allt låter som det ska.
Gissar att felet då ligger nånstans mellan vägguttaget och pre out.
Kan jag testa något mer för att ytterligare närma mig orsaksområdet?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5899
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav Michael » 2022-01-30 23:10

SpejsMan skrev:Ljudet är konstant från 0% volym upp till ca 80% där det sedan tilltar.
Det påverkas inte av att jag justerar balansen och upplevs som lika högt i båda kanalerna.

Inte slutsteget, men troligtvis efter volym. Borde begränsa felsökningen. Sitter det någon buffer efter volympotten? (edit: Nej) Men märkligt att det för större delen av volymen är konstant, men sedan ändras.

//Michael

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav jansch » 2022-01-31 03:38

SpejsMan,
Byglarna kopplar ihop försteg och slutsteg. Om du tar bort byglarna och det blir tyst ligger felet i försteg eller spänningsmatning till försteg.
Kabeln/kontakten gör samma sak, d v s är den inte i är försteg och slutsteg separerade verkar det som.
PerStromgren ville att du skulle kortsluta slutstegsingångarna för att inte det skall komma in brum, det behöver du inte göra då du säger att slutstegen är tysta.
Att kortsluta ingången är precis vad det låter som - göra en kortslutning mellan signal och jord, t.ex ta en phonosladd och vira ihop mittre ledaren med skärmen. Eller ta bara en phonoplugg och lägga en "lödklutt" i bakändan så signal/jord kortsluts.

Sannolikt ligger felet i matningspänningen till försteg då BÅDA kanalerna skrapar. Låter som en kondensator "läcker" eller termiskt glapp i dålig lödning.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-01-31 19:25

Tackar för svar!

@michael
Ja visst är det märkligt!?

@jansch
Jag misstänkte att det var det han menade men vågade mig inte på det, därav kopplades en bluetoothmottagare in istället för att provspela.

Gamla kineskondningar gör väl ingen glad ändå, så jag beställer nya och byter lyter och ser om det hjälper.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav HenrikE » 2022-02-02 00:26

Kan man öppna och kika inuti preamp-modulen? Alltså den svarta lådan märkt M102.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-02-02 18:10

HenrikE skrev:Kan man öppna och kika inuti preamp-modulen? Alltså den svarta lådan märkt M102.

Man kan kika in.
Svårt att se annat än att det sitter massa små ytmonterade komponenter om man kikar ner i den.
Trodde den skulle vara lätt att ta loss med skruv på undersidan och på sidorna, men den sitter som berget.
Kanske har transistorerna kladdat fast i sidorna...
Skjuter gärna på att löda loss och vålda ut den.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav HenrikE » 2022-02-02 21:45

Det ser ut att vara den enda aktiva delen i försteget, därav frågan.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-02-03 18:05

HenrikE skrev:Det ser ut att vara den enda aktiva delen i försteget, därav frågan.

Jag förstår. Tack för tipset!
Jag börjar med att byta alla lytkondningar i PSU och rippelfilter först då det ändå känns som värt att göra.
Vet inte hur bra Jianghai är, men vill tro att Elna Silmic II och Nichicon KZ är bättre. De borde dyka upp imorgon.

Om det inte hjälper och jag tvingas löda loss och ta isär den där preampen, vad letar jag efter?

Kralle
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav Kralle » 2022-02-03 19:23

Man borde verifiera att spänningsmatningarna är friska mha ett oscilloskop.
Är lite misstänksam mot överlastskyddet med tyristorer.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-02-03 20:15

Kralle skrev:Man borde verifiera att spänningsmatningarna är friska mha ett oscilloskop.
Är lite misstänksam mot överlastskyddet med tyristorer.

Där hade jag börjat om jag hade haft ett.
Kan säkert åka förbi en polare på hans jobb och förstöra lunchen för honom om det krisar.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav HenrikE » 2022-02-03 20:28

SpejsMan skrev:Om det inte hjälper och jag tvingas löda loss och ta isär den där preampen, vad letar jag efter?

Ingen aning! Än så länge är den ju bara en låda med hemligt innehåll :D

Men jag håller med om att det skulle vara en god idé att kolla matningarna med oscilloskop. Testa också att mäta matningsspänningarna med multimeter i AC-läge. Är det massor av rippel borde det synas, även om det inte blir någon exakt mätning av hur stort ripplet är. Är allt ok borde det hålla sig nere på ett fåtal millivolt.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav HenrikE » 2022-02-03 20:38

Kom precis att tänka på ett tips jag såg nån gång för länge sen, men aldrig har provat. Ta ett par hörlurar du inte bryr dig om. Sätt en krokodilsladd från jord på luren till jord i apparaten. Ta en liten kondensator, 100pF eller nåt, gärna med långa ben. Vira ena benet runt spetsen på lurens kontakt, och använd andra benet som "prob". Då kan du lyssna på matningsspänningarna, och på signalen i olika delar av apparaten.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp!

Inläggav SpejsMan » 2022-02-04 09:01

HenrikE skrev:Kom precis att tänka på ett tips jag såg nån gång för länge sen, men aldrig har provat. Ta ett par hörlurar du inte bryr dig om. Sätt en krokodilsladd från jord på luren till jord i apparaten. Ta en liten kondensator, 100pF eller nåt, gärna med långa ben. Vira ena benet runt spetsen på lurens kontakt, och använd andra benet som "prob". Då kan du lyssna på matningsspänningarna, och på signalen i olika delar av apparaten.


Kul idé!
Hörlurar finns ju gott om. Ska gräva i gömmorna efter nån liten kondning och testa.

Lödde loss de mindre lyterna i 34V-linan igår kväll. 1uF:arna såg ok ut, men 22uF lämnade lite att önska.
20220204_075347.jpg
20220204_075347.jpg (1.91 MiB) Visad 1777 gånger

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav SpejsMan » 2022-02-05 19:41

Sådär!

Nu sitter det nya kondningar på 34V-linan och allt oljud är borta. Knäpptyst!

20220204_185426_copy_1512x2016.jpg
20220204_185426_copy_1512x2016.jpg (528.39 KiB) Visad 1737 gånger

Aningen lägre ESR än 150 Ohm.
20220204_215358_copy_1512x2016.jpg
20220204_215358_copy_1512x2016.jpg (488.33 KiB) Visad 1737 gånger

Aningen större oxå...

Tack för all hjälp!!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav Rydberg » 2022-02-06 23:48

Styvt jobbat!
Class only looks like arrogance from below.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav SpejsMan » 2022-02-08 09:36

Rydberg skrev:Styvt jobbat!


Tackar.
Lika bra att byta resterande 58 lyter när man ändå är igång då.
Kommer på fredag :P

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav SpejsMan » 2022-02-09 09:56

Kan ju bifoga komponentlista ifall någon annan ger sig en uppdatering.
Vet inte om mina val är det bästa, men så här blev det.
New Parts.JPG
New Parts.JPG (158.58 KiB) Visad 1587 gånger

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav Rydberg » 2022-02-09 10:26

Varifrån beställer du? Ska bli kul att se bilder efter att du är klar :)
Class only looks like arrogance from below.

SpejsMan
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2022-01-26
Ort: Göteborg

Re: Min NAD C372 för oväsen. Hjälp! [SOLVED]

Inläggav SpejsMan » 2022-02-09 12:58

Jag började beställa de stora i 34V och 68V-linan, dvs C748, 749, 734, 735, då jag trodde felet låg där. De var rätt knussliga då de är smala och 105C så jag åkte på att beställa dem från två olika ställen, Conrad och RS-online.
Resten av kondningarna fanns det rätt gott utbud på. Beställde vad jag kunde från ElectroKit men där de inte hade önskad modell så gick dem via Digi-Key. Var ändå tvungen att sträcka mig över pölen för att hitta de största. Mauser fanns med som alternativ, men hade inte önskade modeller till förstärkardelen.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Byron och 31 gäster