1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

[jonasp]

Du har jobbat på! Du skriver något om extra basar. Menar du till en 2,5-vägshögtalare eller en trevägare eller delning till basmoduler? Allra helst vill man kanske bara använda SB17 över sisådär 300 Hz, om jag får välja.

[Maarten]

Jo, bäst vore en delning över 300 Hz till 1-2 basar. Kanske tom uppåt 500 Hz? Trevägare tänker jag. Typ Scan-Speak Discovery 26W/4534G00 eller 22w? Den senare är osäkert kort.

[jonasp]

Varför inte 26W/4558T00?

[Maarten]

Jo, det skulle kanske funka bra. Liksom 32w/4878 som ju är ännu bättre men väldigt dyrt.

Det finns ju många kombinationer, tex den nya BliesMa metall 3"-domen, eller purifi 8-tummaren med sb26 i Sonamus WG.

Här får man väl väga pris, storlek, kapacitet, effekttålighhet, känslighet, distorsionsprofiler.

Det verkar som att en trevägare är en bättre avvägning än andra lösningar.

Råkade läsa detta inlägg igen, som ju är relevant för denna tråd liksom alla konstruktioner:

viewtopic.php?f=3&t=70721&start=240#p2144505

Svaret på alla frågor som inte adresseras nedan är ja.

Purifi-elementet är bra men inte värt pengarna. De SB-element (5" och 6,5") som diskuterats ovan är undantaget de lägsta frekvenserna ungefär lika bra till en mycket rimlig kostnad. Det är bara om man nödvändigtvis måste bygga en pyttehögtalare med höga prestanda som Purifis 6,5"-element kan bli aktuellt, annars är det betydligt smartare att använda pengarna till att bygga trevägshögtalare (i en och samma låda eller med basmoduler).

Korta bandelement brukar ge ganska hög distorsion. Linjekällor av bandtyp har dock potential att prestera exceptionellt bra här.

Tak- och golvreflektioner med en konventionell högtalare blir ganska olika fenomen eftersom de vertikala utstrålningsvinklarna skiljer sig mycket (horn och linjekällor kan via hög riktverkan reducera eller undvika problemen helt). Speciellt takreflektionen kan via strålningsloberna ge en del konstigheter runt delningsfrekvensen om man inte ser upp. Svårartade vertikala spridningsproblem undviks effektivast via korta avstånd mellan elementen (relativt våglängden), små diametrar (relativt våglängden), låga delningsfrekvenser, stegade bafflar och eventuellt vågledare. Vertikala reflektioner ger framförallt klangpåverkan och kan kompenseras med balanserande reflektioner från andra riktningar eller ekvalisering och kan även reduceras med viss absorption/diffraktion (matta/soffbord). Vill man ta steget fullt ut kan man utnyttja takabsorbent eller en diffuserande, stor, takplafond.

Så länge som man kan upprätthålla nära konstant frekvensgång on-axis, kontrollerad spridning och låg distorsion kan man välja delningsfrekvenser godtyckligt. I praktiken är dock högfrekventa delningar mycket svåra att få till annat än för koaxialelement eftersom våglängden är liten i förhållande till elementavstånden..

[schmutziger]

Purifis nya 8" parat med t34b i den kommande WG:n från augerpro är ju en riktig end game högtalare, TMM då såklart.

låg dist i hela spektrumet, generös slaglängd/SPL förmåga och bra spridning. kostar lite bara.
1" +7"+2x10" tar ju sin lilla plats med, det är ju inte alltid pengar som är dyrast.

Sen så råkade detta ploppa ur vituixcad:

sb17 2way Six-pack.png (157.7 KiB) Visad 7592 gånger

[Maarten]

schmutziger, kul att du simulerade lite! Inspirerande! Jag kan testa med filter så har du lust ser dela en bild på filtret? (Även om jag kan försöka fila ihop ett liknande). Har själv snabbt testat några varianter men det är lätt att fastna i ett visst tänk.
Du har fått till en bra DI. Dock lite fallande on-axis.

Ja, purifi 8" med Augerpro-Sonamus WG vore nåt.

[jonasp]

Var finns data på den nya Purifi-8"?

[schmutziger]

Det finns inte så mycket än men kolla här
https://www.diyaudio.com/community/thre ... 63/page-66

Post 1293,1305 o framåt

[jonasp]

Ojojojoj. Ja det ser lovande ut.

[schmutziger]

schmutziger, kul att du simulerade lite! Inspirerande! Jag kan testa med filter så har du lust ser dela en bild på filtret? (Även om jag kan försöka fila ihop ett liknande). Har själv snabbt testat några varianter men det är lätt att fastna i ett visst tänk.
Du har fått till en bra DI. Dock lite fallande on-axis.

Ja, purifi 8" med Augerpro-Sonamus WG vore nåt.

sb17 2way v2 XO-schema-1.png (11 KiB) Visad 7526 gånger

sb17 2way v2 Six-pack.png (151.59 KiB) Visad 7526 gånger

Bygg o lyssna nu!
De mest uppenbara förbättringspunkterna som jag ser det är:
aligna diskant med bas,
Diskanten har ju en inte helt perfekt frekvensgång kring 2kHz
ripplet vid 5-7kHz stör ju lite med.

Waveguide bör mitigera de två första punkterna rätt väl
apropå fallande onaxis så är det den bästa kompromissen i min bok, har tagit upp den så mycket det går nu iaf

[jonasp]

Kul exempel av Schmutz!

Varför är frekvensgången hos SB26CDC så orolig runt 5kHz i mätningarna?

[petersteindl]

Kul exempel av Schmutz!

Varför är frekvensgången hos SB26CDC så orolig runt 5kHz i mätningarna?

Är det inte Bliesma T34B?

[jonasp]

Kul exempel av Schmutz!

Varför är frekvensgången hos SB26CDC så orolig runt 5kHz i mätningarna?

Är det inte Bliesma T34B?

Nej jag tänker på mätningarna av SB26CDC. I SBs datablad är nivån förhöjd runt 5 kHz, men det ser betydligt stökigare ut i Maartens mätningar.

[petersteindl]

Du tänker på denna kurva som extremt orak och med en dramatisk peak vid 5 kHz?

SB26CDC-C000-4.jpg (237.41 KiB) Visad 7448 gånger

[jonasp]

Hej hopp, gjorde ett litet filter... jag vill också vara med och leka! Skulle vilja göra något åt dippen vid 4-5 kHz.

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1.png (38.59 KiB) Visad 7446 gånger

[jonasp]

Du tänker på denna kurva som extremt orak och med en dramatisk peak vid 5 kHz?

Yes. Om du jämför SBs datablad med Maartens mätning ser du att i sistnämnda fallet är peaken något stökigare. Om du tittar på mitt filterförslag ser du dock att jag lyckades städa bort den hyfsat. Förutom krusningen vid 4-5 kHz.

[petersteindl]

Hej hopp, gjorde ett litet filter... jag vill också vara med och leka! Skulle vilja göra något åt dippen vid 4-5 kHz.

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1.png

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

[jonasp]

Hej hopp, gjorde ett litet filter... jag vill också vara med och leka! Skulle vilja göra något åt dippen vid 4-5 kHz.

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1.png

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Ja, delvis. Jag tror baffeln lite olyckligt förstärker "uppförsbacken" upp till 5 kHz. Dessutom ger mitt filter lite för hög energi vid 2 kHz. Det är bättre i Schmutzi's filter, på bekostnad av att hela frekvensgången lutar lite mer.

[petersteindl]

Hej hopp, gjorde ett litet filter... jag vill också vara med och leka! Skulle vilja göra något åt dippen vid 4-5 kHz.

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1.png

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Ja, delvis. Jag tror baffeln lite olyckligt förstärker "uppförsbacken" upp till 5 kHz. Dessutom ger mitt filter lite för hög energi vid 2 kHz. Det är bättre i Schmutzi's filter, på bekostnad av att hela frekvensgången lutar lite mer.

Har Schmutzl waveguide?

[jonasp]

Om någon vill leka:

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1_xover.png (12.46 KiB) Visad 7437 gånger

Högpassdelen är på gränsen till resonant. Filtret ger lite mycket energi vid 2 kHz om man tittar på spridningen. Man kan öka resistansen eller lägga seriemotstånd i spolen på högpassdelen om man vill mjuka upp 2kHz-bullen något.

[schmutziger]

Hej hopp, gjorde ett litet filter... jag vill också vara med och leka! Skulle vilja göra något åt dippen vid 4-5 kHz.

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1.png

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Kan det var från tejpen maarten använt för att hålla fast diskanten?

Jonasp hur ser din lösning ut offaxis? Hur många kompone ter?

[jonasp]

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Ja, delvis. Jag tror baffeln lite olyckligt förstärker "uppförsbacken" upp till 5 kHz. Dessutom ger mitt filter lite för hög energi vid 2 kHz. Det är bättre i Schmutzi's filter, på bekostnad av att hela frekvensgången lutar lite mer.

Har Schmutzl waveguide?

Nej hans filter är väl gjort på samma rådatafiler som mitt (de som Maarten postade i följande inlägg: viewtopic.php?p=2217465#p2217465

[jonasp]

Hej hopp, gjorde ett litet filter... jag vill också vara med och leka! Skulle vilja göra något åt dippen vid 4-5 kHz.

maarten_sb26cdc_sb17cac_filter_utkast1.png

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Kan det var från tejpen maarten använt för att hålla fast diskanten?

Jonasp hur ser din lösning ut offaxis? Hur många kompone ter?

Se ovan. Jag har inte lagt någon sugkrets på basen än. Det kan också hjälpa dippen vid 4-5 kHz. Det borde man kanske prova.

Jag har färre komponenter än du. Haha!

Tror inte det är tejpen.

[schmutziger]

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Ja, delvis. Jag tror baffeln lite olyckligt förstärker "uppförsbacken" upp till 5 kHz. Dessutom ger mitt filter lite för hög energi vid 2 kHz. Det är bättre i Schmutzi's filter, på bekostnad av att hela frekvensgången lutar lite mer.

Har Schmutzl waveguide?

Nej samma underlag som jonasp, men jag visar 20gr och det bör spela in på att de ser lite olika ut.

[jonasp]

Nej sugkrets gör ingen nytta. Man måste noga pillar på baffeln för att snygga till oroligheten vid 4-5 kHz. Eller peta dit en grund vågledare.

[schmutziger]

Du tror inte dipen vid 4,5 kHz har att göra med någon form av baffeln som inverkar?

Kan det var från tejpen maarten använt för att hålla fast diskanten?

Jonasp hur ser din lösning ut offaxis? Hur många kompone ter?

Jag har färre komponenter än du. Haha!

[jonasp]

Vad säger Maarten? Har du testlådor? Har du möjlighet att emulera filter?

Byggtråd?

GRUUUUPPKÖÖÖÖP!!!!!

Ok, ok. Jag ska lugna mig lite.

[Maarten]

Superkul att ni är med och leker! Det motiverar och hjälper verkligen. Gemensamma reflektioner blir ju bättre också, - så lätt att tänka inom boxen .
Ska testa och återkommer!

Ps, oroligheterna kring 5 khz har noterat och inte varit orolig över:-). Minns inte nu vad jag trodde att de berodde på men återkommer om det också. Kan ha varit kass försänkning eller baffelnmått. Men det kan även ha varit diskanten i sig och då är det WG som gäller.
Mätningarna är 1/24 oktav smurfade vill jag minnas med 18 ms fönster, dvs 55~60 hz upplösning.

[jonasp]

Jag roade mig faktiskt med att ändra i filtret på följande vis - släppa på lite mer nivå över delningen (för att "få upp" bulan vid 4-5 kHz) och sedan attackera bulan med en resonanskrets. Det fungerar inte, vilket jag inte heller trodde det skulle göra, på grund av dippen som är så nära i frekvens. Men ibland bedrar envisheten visheten.

Ett tips av allmän karaktär är att omvandla mätfilerna till minimumfas, så är det otroligt mycket lättare att bedöma fasintegrationen i filtret.

[Maarten]

Tänker du på fas-rotationen? Är inte Sirp-filerna bättre då? Vet att jag störde mig på ARTA's fasrotation där Sirp löste detta automatiskt.

Här är jämförande mätningar från nätet av sb26cdc:

SB26CDC%20Polar.jpg (64.3 KiB) Visad 7262 gånger

Inklippt jämförelse från ovan site jmf egna mätningar

sb26cdc-testlåda.-Directivity (hor).png (182.1 KiB) Visad 7248 gånger

OBS, jag har mätt med 18 uF konding för att spara diskanten, därav brantare fall. Den borde jag förstås ha kommit ihåg att nämna när jag delade mätningarna


Oroligheter från baffel
Och en bafflus simulus samt simulus av sb26cdc i Basta, där små justeringar flyttar oroligheterna en del:

Bafflus-simulus-sb26cdc.png (222.86 KiB) Visad 7262 gånger

Oroligheter ej försänkt diskant
Och en simulus av sb26cdc i Basta utan försänkning men oändlig baffel (hoppas jag gjort rätt):

Bafflus-simulus-sb26cdcr-ej_försänkt.png (226.74 KiB) Visad 7262 gånger

EDIT: Uppdaterat bild ovan.
Gruppköp vore förstås kul, om tillräckligt intresse finnes. Har haft arbetsnamnet Räv-L för denna, då den använder liknade element. Eller varför inte en Carlos-variant, samt en vÄggen (tribute to Peter). Inga ägg förstås, utan en väggmonterad variant. Men ett steg i taget. Får vara glad om denna blir bra.