GDS-projekt, rörslutsteg - slutfört

[Morello]

Jag ritade in generösa kopplingskondensatorer! Det gäller att mönstra på nu så att prototypkorten kan beställas tillsammans med korten till försteget.

[Morello]

Fick svar av Greken idag:

"Yes we can produce custom transformers.

For your demand the unit price is 330 € .
The size of the transformer with two covers and cables at the bottom is 15x13x20cm ( Width x Height x Depth )
The weight is 8.6kg
The core is EI Lamination grain oriented
Usually in our products we make the tap in 50% .

The price includes tax VAT 24% and is EXW ."

Cirka 2600 kr exkl moms.

Blev nästan klar med schema till kraften igår:

+450 VDC oreglerad matning till slutrörens anodmatning.
+400 VDC reglerad matning till drivare etc. (denna regulator blev helt diskret till skillnad mot förstegets regulator)
+/-70 VDC reglerad matning till gallerförspänning samt strömgeneratorer.
+6,3 VDC reglerad matning till småsignaltrioderna.
+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.

Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.

[BellsnWhistles]

+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.

Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.

Vad tror du om att rita in både reglering för glöd och mjukstart på korten så kan man implementera det om man anser det värt pengarna, annars så är standardläget att det är byglat?

[Morello]

Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.

[DQ-20]

Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.

Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull.

/DQ-20

[Bill50x]

Tycker det är spännande att Herr Morello spelar vinyl och konstruerar rörförstärkare

/ B

[Morello]

Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.

Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull.

/DQ-20

Jo, men det finns andra problem - glödspänningen kan variera med +/- 10%. Vissa datablad stipulerar +/- 5% tolerans för glöden.

[DQ-20]

Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.

Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull.

/DQ-20

Jo, men det finns andra problem - glödspänningen kan variera med +/- 10%. Vissa datablad stipulerar +/- 5% tolerans för glöden.

Förvisso. Men det gäller att inte sila mygg och svälja kameler. Historiskt har man brytt sig ganska mycket om arbetspunkter, transformatorn, accelerationsgallerspänningens stabilitet och slutrörens driver och väldigt lite om glöden. Faktum är att flera märken, t.ex. Dynaco, McIntosh och kanske QUAD lika gärna kan kallas transformatortillverkare eftersom det är där de funnit sina patenterbara konkurrensfördelar (UL, unity gain, katodåterkoppling).

DQ-20

[peterh]

Fick svar av Greken idag:

"Yes we can produce custom transformers.

For your demand the unit price is 330 € .
The size of the transformer with two covers and cables at the bottom is 15x13x20cm ( Width x Height x Depth )
The weight is 8.6kg
The core is EI Lamination grain oriented
Usually in our products we make the tap in 50% .

The price includes tax VAT 24% and is EXW ."

Cirka 2600 kr exkl moms.

Blev nästan klar med schema till kraften igår:

+450 VDC oreglerad matning till slutrörens anodmatning.
+400 VDC reglerad matning till drivare etc. (denna regulator blev helt diskret till skillnad mot förstegets regulator)
+/-70 VDC reglerad matning till gallerförspänning samt strömgeneratorer.
+6,3 VDC reglerad matning till småsignaltrioderna.
+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.

Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.

Att stabba bias men inte slutrörens B+ ger sämre (bias)stabilitet än att låta bias spänningen och B+ följa
variationer av nätspänning. Stabba bägge eller ingen av dem !
Stabba B+ till förstegen är förmodligen bra, det håller brum under kontrol och hindrar "motorboating" genom
feedback via B+

[Morello]

Bra poäng ang. viloströmmen - jag skall göra om regulatorn lite så att den följer inkommande spänning, men samtidigt har god undertryckning för brum.

[LarsF]

förbenat spännande det här

[Morello]

Kraften börjar ta form

[Morello]

Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.

[DQ-20]

Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.

Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.

/DQ-20

[DQ-20]

Kraften börjar ta form

"Snyggt, men inte pråligt, sa fan och målade kretskortet grönt". Gammalt djungelordspråk som jag nyss hittade på.

/DQ-20

[BellsnWhistles]

Slås högspänningen på direkt eller är det en fördröjning mellan glöd och högspänning?
Frågar eftersom jag läst att det kan påverka livslängden positivt att låta rören värmas upp en del först, huruvida detta stämmer eller inte vet jag ej....

Och inga utgångsreläer, kan man garantera att steget inte poffar vid på eller avslag?
Jag hade ett rörsteg som var tyst vid kallt påslag och vid avstängning, men om man stängde av det och direkt slog på det igen (= varmt) så resulterade det i en ganska hög poff i högtalaren, inte så bra.

[Morello]

Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.

Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.

/DQ-20

Visst är dom röda lytarna från Würth fina?

[Anders J]

...och 9,1 k med sin vita ring är ju snyggare än 10 k

Men är det rätt uppfattat att det ännu inte gått ut någon beställningsbegäran?

[Morello]

Avseende traf menar du?

[DQ-20]

Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.

Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.

/DQ-20

Visst är dom röda lytarna från Würth fina?

Vackert, mycket vackert!

/DQ-20

[Plymotonic]

Kraften börjar ta form

Tycker mig skåda två 6x6 QFNer, är det buckisar - måhända NCP3231or?

[Morello]

Var i hela friden ser du dom?

Är du elektroniker förresten eller bara rörbög?

[Plymotonic]

Nejdå,

endast fd elektroniker - skumögd uppenbarligen

Rörbögeriet har du dragit in mig i helt nyligen.

[Morello]

Mönstrade kort igår för att försöka skingra tankarna något.
Gud förbjuder allt nyttjande av ryska rör för GDS-projekten.

[Plymotonic]

Jag ger dig mitt hedersord.


/ply

[DQ-20]

Har googlat lite gällande trafo. Att linda själv verkar svårt: det är i princip bara kineser som säljer M6 lameller med MOQ understigande 2 ton. Lameller är billigt men frakten är dyr. Men jag har hittat ytterligare en grek på interwebzen: Thermionic Labs (https://www.ebay.com/usr/thermioniclab). De (han) säljer bara på Ebay men är kontaktbar och verkar öppen för förslag. Oklart om det är samma gubbe som varit uppe tidigare (Giatras). Transformatorna ser mycket fina ut vid okulär besiktning och med utgångspunkt från annonserna är det tydligt att det är någon som vet hur det SKA vara. Om det ÄR som det ska vara vet jag inte, men det ser jävligt bra ut. De största transformatorerna (8 kg) är dock lite väl kostsamma - i nivå med Magnequest A-451. Jag noterar också att dessa verkar vara enmansföretag, även MagneQuest.

När det gäller Magnequest - som ju har en kopia på Dynacos A-451 för rejäla pengar - så har det efter lite forensiskt googlande visat sig att ägaren - Mike LaFevre - köpte lindningmaskiner när företaget som gjorde Dynacos transformatorer lade ned (Tresco). Han köpte också lindningsinstruktioner för de flesta transformatorerna från Dynaco. Så det är the "real McCoy" men kostsamt. Fun fact: Dynaco sålde bortåt en miljon ST-70. Det motsvarar ca 1000 ton koppar och 2500 ton järn bara i utgångstransformatorerna.

/DQ-20

[peterh]

Har googlat lite gällande trafo. Att linda själv verkar svårt: det är i princip bara kineser som säljer M6 lameller med MOQ understigande 2 ton. Lameller är billigt men frakten är dyr. Men jag har hittat ytterligare en grek på interwebzen: Thermionic Labs (https://www.ebay.com/usr/thermioniclab). De (han) säljer bara på Ebay men är kontaktbar och verkar öppen för förslag. Oklart om det är samma gubbe som varit uppe tidigare (Giatras). Transformatorna ser mycket fina ut vid okulär besiktning och med utgångspunkt från annonserna är det tydligt att det är någon som vet hur det SKA vara. Om det ÄR som det ska vara vet jag inte, men det ser jävligt bra ut. De största transformatorerna (8 kg) är dock lite väl kostsamma - i nivå med Magnequest A-451. Jag noterar också att dessa verkar vara enmansföretag, även MagneQuest.

När det gäller Magnequest - som ju har en kopia på Dynacos A-451 för rejäla pengar - så har det efter lite forensiskt googlande visat sig att ägaren - Mike LaFevre - köpte lindningmaskiner när företaget som gjorde Dynacos transformatorer lade ned (Tresco). Han köpte också lindningsinstruktioner för de flesta transformatorerna från Dynaco. Så det är the "real McCoy" men kostsamt. Fun fact: Dynaco sålde bortåt en miljon ST-70. Det motsvarar ca 1000 ton koppar och 2500 ton järn bara i utgångstransformatorerna.

/DQ-20

Kan ju komplettera med att jag har 2 st A451 på hyllan som aldrig använts. Tunga klumpar !

[Jax]

Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler. Jag kan inte ens mäta något brum på mitt slutsteg trots lite rippel på matningsspänningen. Samma gäller glöden, jag har inte DC-glöd på något rör.

Mitt försteg har däremot både stabiliserad anodspänning och likriktad glöd men det är inga LTP-steg där. Stabilisatorn består av rör ingen normalt använder idag: EZ90, EL90 (i triod), EC92 och 85A2. Trafo från gammal oanvändbar pulsgenerator.

[BellsnWhistles]

Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.

Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?

[Jax]

Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.

Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?

Njae, visserligen nämner jag inte en del undantag som att det kan vara lite olikheter mellan individerna i paren så att släckningen inte blir total men den dämpas rätt ordentligt.