Hej! Lite förslag på sladdar.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-09-01 22:08

FBK skrev:Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.


Du tror att du hört skillnad... tror jag :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12353
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-09-01 22:48

hifikg skrev:
FBK skrev:Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.


Du tror att du hört skillnad... tror jag :)

För mig är det inte prestige utan jag är öppensinnad och kan "tala om vad jag hör" och "inte hör", men det finns inget intresse "här" för det då "Biltema är billigast" och det finns ju inga skillnader och det är ren strunt prat. Läsa hela mitt inlägg på förra sidan om vad som påverkar ljudet så ser du och andra att kablar är det som påverkar minst av allt i ett ljudrum. Men jag tycker sådant är kul därför gör jag det oavsett var "experterna" säger.
Nu har jag ju inte testat högtalarkablar på över 10år då jag haft aktiva högtalare, men nu blir det ju vanliga i fortsättningen så därför vill jag utforska , vad andra kabelförnekare tycker är ointressant för mig. Jag har nästan alltid gått min egen väg och inte lyssnat för mycket på andra och enda gången jag gjorde det så blev det helt fel för min del, så jag kommer i fortsättningen gå min egen väg oavsett vad andra "tycker" Så råkar jag nu fastna för någon kabel som andra tycker annorlunda om, ska jag då byta kabel ? :roll: Det är väl jag som ska leva med mitt ljud och inte experterna på detta forum. Sedan är det skillnad på experter och experter här, en del kan man ta på allvar och lyssna på, andra kan man hoppa. Det har jag lärt mig genom att läsa vad de skriver i olika trådar genom åren. Sedan kan jag lägga till att utforska något som särskilt kablar ska man göra genom en anläggning som man är van vid hur den låter och inte i en okänd rigg för då måste det vara klara skillnader för att man ska upptäcka dem, är det mindre som hör man garanterat inte det i en rigg som man inte är van vid...
Så det här med att "tror" bryr jag mig inte om, hör jag skillnad så är det skillnad, hör jag inte skillnad så hör jag inte skillnad och så är det lagt åt sidan. Det finns ingen prestige i detta. Jag vill bara hitta det som jag tycker bäst om och inte lyssna på vad andra tycker bäst om, för det är ointressant. Sedan om någon vill testa det jag tycker bäst om så förmedlar jag gärna den infon, men den är ju inte intressant här...
Varför jag skrev mitt längre inlägg på förra sidan var för att hjälpa LeifB att komma framåt då han verkar lite tveksam till vad han ska göra och om han är intresserad så ska han få alla mina intryck på alla kablar som jag testar och sedan beroende på rum och utrustning så kan jag kanske ge lite hjälp vilka kablar som han kan testa.


Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-09-01 23:05

FBK skrev:...Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?


Om det inte redan gjorts borde det göras.

Du ska naturligtvis välja det du trivs bäst med. Hoppas bara att det inte blir Transparent Gen 6, det skulle vara rent elakt för din ekonomi.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12353
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-09-01 23:24

hifikg skrev:
FBK skrev:...Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?


Om det inte redan gjorts borde det göras.

Du ska naturligtvis välja det du trivs bäst med. Hoppas bara att det inte blir Transparent Gen 6, det skulle vara rent elakt för din ekonomi.

Jag kommer enbart testa kabel på lösmeter som inte kostar massor där av har Transparent kabel på lösmeter gått bort då den är klart för dyr och inte lär vara värd pengen. Jag blev förvånad över priset på den faktiskt så de verkar ha riktat in sig på att deras produkter ska "kosta" och på en instegskabel på lösmeter på 2x2mm för 390kr/m är ju pinsamt. 2x3.3mm 698kr/m Och resten som står hoppar jag. :roll:
Och min ekonomi kommer aldrig klara Gen 6 :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav juanth » 2022-09-02 00:09

FBK skrev:
hifikg skrev:
FBK skrev:Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.


Du tror att du hört skillnad... tror jag :)

För mig är det inte prestige utan jag är öppensinnad och kan "tala om vad jag hör" och "inte hör", men det finns inget intresse "här" för det då "Biltema är billigast" och det finns ju inga skillnader och det är ren strunt prat. Läsa hela mitt inlägg på förra sidan om vad som påverkar ljudet så ser du och andra att kablar är det som påverkar minst av allt i ett ljudrum. Men jag tycker sådant är kul därför gör jag det oavsett var "experterna" säger.
Nu har jag ju inte testat högtalarkablar på över 10år då jag haft aktiva högtalare, men nu blir det ju vanliga i fortsättningen så därför vill jag utforska , vad andra kabelförnekare tycker är ointressant för mig. Jag har nästan alltid gått min egen väg och inte lyssnat för mycket på andra och enda gången jag gjorde det så blev det helt fel för min del, så jag kommer i fortsättningen gå min egen väg oavsett vad andra "tycker" Så råkar jag nu fastna för någon kabel som andra tycker annorlunda om, ska jag då byta kabel ? :roll: Det är väl jag som ska leva med mitt ljud och inte experterna på detta forum. Sedan är det skillnad på experter och experter här, en del kan man ta på allvar och lyssna på, andra kan man hoppa. Det har jag lärt mig genom att läsa vad de skriver i olika trådar genom åren. Sedan kan jag lägga till att utforska något som särskilt kablar ska man göra genom en anläggning som man är van vid hur den låter och inte i en okänd rigg för då måste det vara klara skillnader för att man ska upptäcka dem, är det mindre som hör man garanterat inte det i en rigg som man inte är van vid...
Så det här med att "tror" bryr jag mig inte om, hör jag skillnad så är det skillnad, hör jag inte skillnad så hör jag inte skillnad och så är det lagt åt sidan. Det finns ingen prestige i detta. Jag vill bara hitta det som jag tycker bäst om och inte lyssna på vad andra tycker bäst om, för det är ointressant. Sedan om någon vill testa det jag tycker bäst om så förmedlar jag gärna den infon, men den är ju inte intressant här...
Varför jag skrev mitt längre inlägg på förra sidan var för att hjälpa LeifB att komma framåt då han verkar lite tveksam till vad han ska göra och om han är intresserad så ska han få alla mina intryck på alla kablar som jag testar och sedan beroende på rum och utrustning så kan jag kanske ge lite hjälp vilka kablar som han kan testa.


Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?


Du kan säkert ha hört skillnad. Det kan vara så att du hört en försämring/färgning och råkat uppskatta den.
Ovanstående två meningar bör sammanfatta allt vad som rör kablar och den diskussion som folk hela tiden fastnar i. Ofärgad/oförvanskad eller färgad/förvanskad. Samt eventuella preferenser därtill. Förutsättningarna för oförvanskad signal, se I:ors redogörelse. Förutsättningarna för kablar med förvanskad signal, ring Entreqs hotline.. :mrgreen:

Nej, fokus på annat är mitt tips.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12353
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-09-02 06:29

Johan, "du får också" läsa mitt inlägg på sidan innan med bild på min förra rigg.
Så ser du att "inget av detta" är något nytt för min del, men "jag" tycker sådant är kul och det gör inte "ni" det "är" skillnaden.Jag tycker om att försöka hitta skillnader mellan kablar, andra tycker det om att glo på fåglar genom en kikare,med den ena säger vilken vacker fågel, den andra med den ser likadan ut som den där, nej den andra är vackrare. Andra andra tycker om att glo på konst,där åsikterna går isär vad som är vacker konst. Alla borde ju tycka om blodpudding om våda hjärnor är likadan, men icke. Var är korrekt återgivning eftersom de flesta tycker om olika högtalare och de låter ju olika............ jag har rätt, andra har fel :evil: Så vad vad är korrekt återgivning på kablar om det finns skillnader................. :?: Var ju likadant på den stora Dac:testen i vintras, placebo.....enligt en expert.Den billigaste var minst lika bra som de andra. Ändå sitter en del medlemmar här med svindyra Dac:ar utan att experterna går lös på dem med hull och hår, varför inte då :?: Om nu det ändå bara är placebo. Hur svårt ska det vara att acceptera att vi har olika hjärnor som tar in synintryck och ljud olika. För om det inte vore så så skulle det bara finnas några 2-3 högtalare beroende på hur djupt de gick i basen, en Dac, en Cd-spelare osv. Nej, detta börjar verkligen bli för mycket och ljudglädjen rinner ur bägaren och denna hobby är inte värd att dela med andra här och framförallt "inte rolig längre" när man blir uthängd som "åtlöje" (bla. nedan, var har jag skrivit att jag ska testa Entreqs? ) bara för att man vill utforska billiga kablar och oavsett hur mycket jag tycker om Carlsson så är det inte värt det längre. Någonstans går min gräns också.
Förutsättningarna för kablar med förvanskad signal, ring Entreqs hotline.. :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Kraniet » 2022-09-02 08:36

I-or skrev:Eller så lyssnar man på forumets klokskap och inser att någorlunda rimligt väldimensionerade högtalarkablar inte låter alls. Vilken tätliggande dubbelledare i koppar som helst med en tvärsnittsarea om 2,5 mm2 i normala längder räcker och blir över för detta.

Simuleringsresultat för dubbelledare av koppar, 3 m, 2,5 mm2, 20 kHz - total resistans och induktans blir dubbelt så hög som nedan eftersom I+ endast gäller för ena ledaren:

dubbelledare.png


Med en högtalarimpedans om 4 ohm tappar man 0,13 dB vid 20 kHz relativt förlustfri överföring till högtalaren och dessutom har man förstås ett visst tapp även för låga frekvenser. Naturligtvis har inte högtalaren utvecklats med förlustfria kablar, men i allra värsta fall har man ett relativt tapp om 0,04 dB vid 20 kHz, vilket är försumbart och naturligtvis helt ohörbart. Mindre olinjära effekter kan uppstå för svårt oxiderade ytor, men är i praktiken alltför små för att uppnå hörbarhet och undviks även enkelt med förtenning eller kontaktering.

För övrigt bör man känna till att typisk produktionsspridning mellan olika högtalarindivider är sådär 50 gånger större än 0,04 dB även när det gäller hög produktionskvalitet. Även audiofiler bör försöka att vara realistiska och åtminstone aningen ingenjörsmässiga. Det finns viktiga saker att ta hänsyn till när det gäller ljudåtergivning och detta är inte en av dessa.


2,5mm2 är väl onödigt grovt till och med i de flesta fall.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav I-or » 2022-09-02 09:56

Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2. 8O

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Morello » 2022-09-02 10:14

Ja precis, helt vanlig "lampsladd" är alldeles utmärkt i rimliga längder. Att kunskapsresistensen är så pyramidal att kabelmyterna lever kvar är obegripligt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav juanth » 2022-09-02 11:50

FBK skrev:Johan, "du får också" läsa mitt inlägg på sidan innan med bild på min förra rigg.
Så ser du att "inget av detta" är något nytt för min del, men "jag" tycker sådant är kul och det gör inte "ni" det "är" skillnaden.Jag tycker om att försöka hitta skillnader mellan kablar, andra tycker det om att glo på fåglar genom en kikare,med den ena säger vilken vacker fågel, den andra med den ser likadan ut som den där, nej den andra är vackrare. Andra andra tycker om att glo på konst,där åsikterna går isär vad som är vacker konst. Alla borde ju tycka om blodpudding om våda hjärnor är likadan, men icke. Var är korrekt återgivning eftersom de flesta tycker om olika högtalare och de låter ju olika............ jag har rätt, andra har fel :evil: Så vad vad är korrekt återgivning på kablar om det finns skillnader................. :?: Var ju likadant på den stora Dac:testen i vintras, placebo.....enligt en expert.Den billigaste var minst lika bra som de andra. Ändå sitter en del medlemmar här med svindyra Dac:ar utan att experterna går lös på dem med hull och hår, varför inte då :?: Om nu det ändå bara är placebo. Hur svårt ska det vara att acceptera att vi har olika hjärnor som tar in synintryck och ljud olika. För om det inte vore så så skulle det bara finnas några 2-3 högtalare beroende på hur djupt de gick i basen, en Dac, en Cd-spelare osv. Nej, detta börjar verkligen bli för mycket och ljudglädjen rinner ur bägaren och denna hobby är inte värd att dela med andra här och framförallt "inte rolig längre" när man blir uthängd som "åtlöje" (bla. nedan, var har jag skrivit att jag ska testa Entreqs? ) bara för att man vill utforska billiga kablar och oavsett hur mycket jag tycker om Carlsson så är det inte värt det längre. Någonstans går min gräns också.
Förutsättningarna för kablar med förvanskad signal, ring Entreqs hotline.. :mrgreen:


Det med Entreq var mest ett skämt vilket jag trodde du skulle förstå. Betydde också: otillräckliga kablar kan vara precis allt utom just tillräckliga.
Det var ingen som påstod att Dac-testet handlade om placebo. Det var bara det att man ansåg att vi inte hade nivåer under kontroll och att testet då inte har vetenskaplig bärighet. Vilket vi visste innan.

Om du hittar en kabel som du föredrar så är väl det bara bra, oavsett om den är färgande eller ej.
Du behöver inte vara så dramatisk… men jag ber om ursäkt om du tog illa upp. Det var absolut inte min mening att försöka ställa till skada. Bara mina ord om hur jag ser på saken.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav I-or » 2022-09-02 13:42

Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Kraniet » 2022-09-02 13:48

I-or skrev:Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.


Samma effekt har ju visats vid vinprovning, biltester (tex "skoda föredrogs före mercedes" etc) och massa andra produkter där subjektiva intryck är med i bilden.
Gör testet blint och folk gör helt andra val och mer i linje med varandra.

Visst är det ju lustigt. Men jag tror att folk helt enkelt vill att det ska finnas "magiska egenskaper". Blir kanske roligare så?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav I-or » 2022-09-02 15:25

Mja, liknande, men inte alls lika starka effekter kan man se även för andra konsumentprodukter.

Dock är det inte alltför svårt att som konsument testa både bilar (ej blint, dock, även om det verkar som vissa gör det ibland :mrgreen:) och vin under närmast konstanta förutsättningar. Det är nog få audiofiler som lånar hem t.ex. tre par högtalare och lyssnar på dem omväxlande och ännu mer ovanligt att lyssningen sker under blinda förhållanden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav jansch » 2022-09-02 21:20

Rydberg skrev:
LeifB skrev:Varför 100mohm eller 50mohm?

Högre serieimpedans är samma sak som lägre dämpningsfaktor vilket i regel resulterar i större tonkurveavvikelser (pga av den frekvensberoende spänningsdelningen mellan lasten och kabeln). En tillräckligt låg serieimpedans ger små tonkurveavvikelser även med en varierande impedans hos högtalaren. Sen är ju vissa högtalare utvecklad med mjuk drivning och då kan en tunnare kabel vara att föredra. Något som är oklart? :)


Jo, visst är det oklart då högtalarleverantörer inte normalt varken specar lämplig dämpfaktor och lämpligt kablage med avseende på impedans. Utöver det är specen för förstärkares dämpfaktor nästan undantagslöst specad med "bästa värde" d v s vid låga frekvenser, inte över ett frekvensområde och dessutom uppmätt med resistiv last.
Så att välja kabel på petimeternivå OCH VÄLJA RÄTT blir en omöjlighet.

Å andra sidan spelar det ju ingen roll då det just är på petimeternivå.......

OM högtalartillverkare inte gör sina tester själva är det stor risk att dom varken har koll på vilket slutsteg som använts eller kabel och frågan är om dom har koll på specarna ens vid egna mätningar. Dessutom har högtalarelement en viss tolerans/spridning som dessutom drabbas av åldring och även pasiva komponenter med toleranser.

Så den ända vägen till ouppnåeliga highends himmelrike är att specifikt testa/mäta på egen utrustning med risk att felkällor och brister/prestanda i mätmetod och utrustning som inte alltid ger ett sant svar på den petimeternivån.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Rydberg » 2022-09-02 22:15

jansch skrev:ända vägen

Låter lite bakvänt. Skål på dig själv :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12353
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-09-02 22:18

juanth skrev:Du behöver inte vara så dramatisk… men jag ber om ursäkt om du tog illa upp. Det var absolut inte min mening att försöka ställa till skada. Bara mina ord om hur jag ser på saken.

Noterat.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12353
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-09-02 22:21

jansch skrev:OM högtalartillverkare inte gör sina tester själva är det stor risk att dom varken har koll på vilket slutsteg som använts eller kabel och frågan är om dom har koll på specarna ens vid egna mätningar. .

'Kablar påverkar ju inte står det några inlägg ovan, går lika bra med lampsladd.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav LeifB » 2022-09-02 22:59

Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-09-02 23:21

LeifB skrev:Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?


Nej
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Conan » 2022-09-03 09:27

LeifB skrev:Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?


Vad menar du med "annorlunda"?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58186
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Nattlorden » 2022-09-03 10:29

LeifB skrev:Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?


I jämförelse med hur "stor" skillnad du får på att byta mellan 1,5mm2 till 2,5mm2 kopparledare, eller ha kabeln en halvmeter kortare istället för att slingra den lite - absolut inte.

Tittar du fysikaliskt på tabeller på resistivitet, så är silver en marginellt bättre ledare av ström och värme. Och för jämförelse vid guldplätering så är skillnaden koppar till guld betydligt större.
Men denna lilla skillnaden försvinner som väsentlig när du kan välja kabellängd och tvärsnittsarea fritt. Och även om du skulle hålla dem exakt lika så är skillnaden i resistans försumbar.

Enda reella skillnaden är placebomässig - alla vet ju att silver ser ljusare ut än koppar - alltså måste det låta ljusare också! :!: :mrgreen: ( 8O )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav LeifB » 2022-09-03 10:39

Hur är det med skin effekt??
Påverkar det då?
Hur fungerar det?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-09-03 10:47

Ha, ha, din skämtare :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7103
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav goat76 » 2022-09-03 11:08

Själv använder jag Linn K400 högtalarkabel. Det är kabel som egentligen har fyra ledare men som jag skurit isär i mitten till två separata kablar. Fungerar felfritt, så tummen upp för dessa kablar jag köpte begagnade från Takt och Ton för billiga slantar. :)

F9F3788D-53EA-478C-AC27-D40AA647E199.jpeg
F9F3788D-53EA-478C-AC27-D40AA647E199.jpeg (1.62 MiB) Visad 2140 gånger


Egentligen ser dom ut så här när de är okapade...
Bild

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Bill50x » 2022-09-03 11:37

Nattlorden skrev:Enda reella skillnaden är placebomässig - alla vet ju att silver ser ljusare ut än koppar - alltså måste det låta ljusare också! :!: :mrgreen: ( 8O )

Absolut, så är det :-)
Jag köpte kablar av en bekant för att ha mellan för- och slutsteg. Tvinnade silverkablar utan skärm och med "Bullet"-kontakter (vad nu det är). Han (tillverkaren) sade att det kommer ta någon vecka innan ljudet satt sig och faktum var att det lät ganska tunt och anemiskt direkt när jag kopplade in dem. Efter några dagar lät det riktigt trevligt. Den stora frågan är dock, var det kablarna eller mina öron som spelades in? Jag lutar åt det senare, men oavsett vilket var det ändå en väsentlig skillnad mot den kabel jag hade innan. Tyvärr testade jag inte att byta tillbaka till de äldre kablarna, och strax därefter sålde jag elektroniken.
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58186
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Nattlorden » 2022-09-03 20:27

LeifB skrev:Hur är det med skin effekt??
Påverkar det då?
Hur fungerar det?


om du tar lite Nivea-kräm i ansiktet före lyssningen så gör det större skillnad på upplevelsen. 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Goldfinger
 
Inlägg: 2865
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Goldfinger » 2022-09-03 23:11

I-or skrev:Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2. 8O

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2


Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-09-03 23:21

Fast det där var väl raka motsatsen till tumregler, det var uträknat med två decimalers noggrannhet, det är sällan tumregler :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-09-03 23:32

Peter har lite mer tumregelidéer för sig, så här står det i manualen till mina ESL 63
Bilagor
eslcablerec.jpg
eslcablerec.jpg (74.43 KiB) Visad 2009 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Conan » 2022-09-04 08:49

Bill50x skrev:Jag köpte kablar av en bekant för att ha mellan för- och slutsteg. Tvinnade silverkablar utan skärm och med "Bullet"-kontakter (vad nu det är). Han (tillverkaren) sade att det kommer ta någon vecka innan ljudet satt sig och faktum var att det lät ganska tunt och anemiskt direkt när jag kopplade in dem.


Eftersom den sladden är uppenbart felkonstruerad (oskärmad småsignalkabel med oskärmade kontakter) så är det väl inte omöjligt att den påför hörbar distorsion till ljudet också. Att ledarmetallen skulle ha en hörbar påverkan är dock ganska osannolikt; ungefär som att känna en flugas vingslag när man befinner sig ute i en full orkan.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster