Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[Glebster]

Pole 20Hz@Q0,52 och Zero 29Hz@Q0,37.

Borde inte värdet variera map vägg- och takkonstruktion (trä vs. tegel/betong)?

[Calleberg]

Möjligt att du har rätt och jag ser två sätt (samt en kombination av dessa) att se på det hela men säg att du kortsluter elementen över delningsfrekvensen, så att responsen är noll över delningen och toppen vid 5 KHz inte existerar, har du fortfarande samma problem då som Purifi försöker lösa? På något sätt är ju peaken vid 5 KHz involverad och kanske du kan ta bort kanske här 3x1.65=5 förstärker peaken 3'e-tonen från exiteringen vid 1,65 KHz? Det indikerar i varje fall nedan text. Men om peaken tas bort/minimeras så sker ju inte denna förstärkning?

The Parallel notch filter response gives as expected around 10 dB higher THD in the 1.65kHz area where the order harmonic frequency gets amplified by the SPI- peak at 5kHz of the cone. The series notch is suppressing the peak by providing a much higher drive impedance to the driver at the peak frequency.

Purifi har ju varit vänliga nog att testa detta, det omnämns t.om i texten du citerar. Man har placerat en serieresonanskrets parallellt med elementet. Dvs man har skapat en mycket låg impedans just vid peaken.

Kanske är det enklare om du tänker dig att peaken är mekaniskt exiterad, elementet "vill" oscillera av sig själv vid 5kHz och faktisk agera strömgenerator. Ett notchfilter "maskerar" bara peaken genom att skapa inversen av den på ingångssignalen, men det mekaniska sambandet kvarstår. Ett passivt Notchfilter i serie kan tämja det mekaniska systemet genom högohmig drivning lokalt som begränsar elementets möjlighet att driva sin ström, vilket ett aktivt filter inte har någon möjlighet att göra. Det här är en förenkling såklart, och säkert även till viss del felaktig, och det vet man ju vad som händer om någon på internet har fel...

Lite fördjupning:
https://www.edn.com/loudspeaker-operati ... age-drive/

[Zappa]

En alternativ 12-tums bas, BMS 12S330-8 (eller BMS 12S330-4). Lägre resonansfrekvens än BMS S305 och lägre induktans + högre känslighet än Dayton RSS315HF. Lågt Qts på 0,24 och ser ut att funka bra i en 60 liters basreflexlåda. Jämförelsevis ganska beskedligt Xmax på 8 mm men ska vi inte ta i så vi kräks är det möjligtvis ett lämpligt element.

https://en.toutlehautparleur.com/catalog/product/view/id/1872/s/speaker-bms-12s330-8-ohm-12-inch/category/1298/

BMS 12S330.png (254.95 KiB) Visad 3521 gånger

[Kraniet]

Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz

[BellsnWhistles]

Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz

Visst pratar du totalt här, inte per kanal?
I så fall håller jag i prinicp med, ska högtalaren kallas "fet" så är minimum en långslagig 12:a eller två 10:or (BR) minimum per kanal.

[Maarten]

Möjligt att du har rätt och jag ser två sätt (samt en kombination av dessa) att se på det hela men säg att du kortsluter elementen över delningsfrekvensen, så att responsen är noll över delningen och toppen vid 5 KHz inte existerar, har du fortfarande samma problem då som Purifi försöker lösa? På något sätt är ju peaken vid 5 KHz involverad och kanske du kan ta bort kanske här 3x1.65=5 förstärker peaken 3'e-tonen från exiteringen vid 1,65 KHz? Det indikerar i varje fall nedan text. Men om peaken tas bort/minimeras så sker ju inte denna förstärkning?

The Parallel notch filter response gives as expected around 10 dB higher THD in the 1.65kHz area where the order harmonic frequency gets amplified by the SPI- peak at 5kHz of the cone. The series notch is suppressing the peak by providing a much higher drive impedance to the driver at the peak frequency.

Purifi har ju varit vänliga nog att testa detta, det omnämns t.om i texten du citerar. Man har placerat en serieresonanskrets parallellt med elementet. Dvs man har skapat en mycket låg impedans just vid peaken.

Kanske är det enklare om du tänker dig att peaken är mekaniskt exiterad, elementet "vill" oscillera av sig själv vid 5kHz och faktisk agera strömgenerator. Ett notchfilter "maskerar" bara peaken genom att skapa inversen av den på ingångssignalen, men det mekaniska sambandet kvarstår. Ett passivt Notchfilter i serie kan tämja det mekaniska systemet genom högohmig drivning lokalt som begränsar elementets möjlighet att driva sin ström, vilket ett aktivt filter inte har någon möjlighet att göra. Det här är en förenkling såklart, och säkert även till viss del felaktig, och det vet man ju vad som händer om någon på internet har fel...

Lite fördjupning:
https://www.edn.com/loudspeaker-operati ... age-drive/

Tack, du har nog rätt, ska läsa noggrannare vid tillfälle.

Edit, hursomhelst är det nog ett icke-problem, ser ingen korrelation mellan uppbrytningar och distorsion här: viewtopic.php?f=3&t=73462&start=150#p2247018

[Zappa]

Ett annat alternativ:

https://aespeakers.com/shop/td/td12h/

Acoustic Elegance TD12H.png (58.48 KiB) Visad 3478 gånger

[Morello]

Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz

Visst pratar du totalt här, inte per kanal?
I så fall håller jag i prinicp med, ska högtalaren kallas "fet" så är minimum en långslagig 12:a eller två 10:or (BR) minimum per kanal.

Jag tycker begreppet "fet" i betydelsen kapabel är olämpligt och det låter därtill obildat.

[Kraniet]

Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz

Visst pratar du totalt här, inte per kanal?
I så fall håller jag i prinicp med, ska högtalaren kallas "fet" så är minimum en långslagig 12:a eller två 10:or (BR) minimum per kanal.

Ja det kanske va otydligt. Jag menar totalt.

[I-or]

Jag tycker begreppet "fet" i betydelsen kapabel är olämpligt och det låter därtill obildat.

Au contraire, mon ami:

OBEL_bagarre6B.jpg (226.65 KiB) Visad 3453 gånger

[paa]

Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz

Visst pratar du totalt här, inte per kanal?
I så fall håller jag i prinicp med, ska högtalaren kallas "fet" så är minimum en långslagig 12:a eller två 10:or (BR) minimum per kanal.

Jag tycker begreppet "fet" i betydelsen kapabel är olämpligt och det låter därtill obildat.

Jag tror det även syftar på bred och bukig till skillnad från smal och tunn.

[goat76]

Fet* smal högtalare du hade där!



*phet

[Plymotonic]

Förvisso är den bildade stavningen ”phet”

[Kraniet]

Akta dig Morello, pöbeln mopsar sig

[jonasp]

Jag tror det även syftar på bred och bukig till skillnad från smal och tunn.

Korrekt; kombinationen av bred baffel och ”fet” i meningen ”tung, grym, häftig, massiv”. Vilket i sin tur anspelar på att det är en högpresterande, robust kvalitetsprodukt. Morello, du får helt enkelt ha överseende med mitt vulgärestetiska val av trådnamn.

Skulle dessutom uppskatta om vi släppte metadiskussionen om ”fet”. Tack!

[jonasp]

En alternativ 12-tums bas, BMS 12S330-8 (eller BMS 12S330-4). Lägre resonansfrekvens än BMS S305 och lägre induktans + högre känslighet än Dayton RSS315HF. Lågt Qts på 0,24 och ser ut att funka bra i en 60 liters basreflexlåda. Jämförelsevis ganska beskedligt Xmax på 8 mm men ska vi inte ta i så vi kräks är det möjligtvis ett lämpligt element.

https://en.toutlehautparleur.com/catalog/product/view/id/1872/s/speaker-bms-12s330-8-ohm-12-inch/category/1298/

BMS 12S330.png

Den är inte alls dum men jag strök den på grund av att Vd är <800 cm3 vilket jag tycker är för lågt i ljuset av t ex Dayton med 1420 cm3. Å andra sidan är känsligheten hög.

[jonasp]

Ett annat alternativ:

https://aespeakers.com/shop/td/td12h/

Acoustic Elegance TD12H.png

Finns det vettiga mätningar på distorsion från AE-basar? En invändning från min sida är att den har fasplugg (vilket inte måste vara ett problem men jag gillar det definitivt inte!)

I övrigt potentiellt ett fantastiskt fint element!

[jonasp]

Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz

Har du mätt på ungefär hur starkt du spelar? Om du struntar i prislappen, vilken konfiguration skulle du vilja se för att känna dig bekväm med ljudtryckskapaciteten för både film och musik?

[schmutziger]

Jag tror det även syftar på bred och bukig till skillnad från smal och tunn.

Korrekt; kombinationen av bred baffel och ”fet” i meningen ”tung, grym, häftig, massiv”. Vilket i sin tur anspelar på att det är en högpresterande, robust kvalitetsprodukt. Morello, du får helt enkelt ha överseende med mitt vulgärestetiska val av trådnamn.

Skulle dessutom uppskatta om vi släppte metadiskussionen om ”fet”. Tack!

Alla vi som var unga på 90-talet(kroppligt/mentalt) förstod precis vad som avsågs.
Ditt namnval är väl mer som en mosbricka, enkel och rakt på sak. Inte något pretentiöst dravel för att värka märkvärdig.
Fast om vi kör med en 15" bas så kanske du kan döpa om just den varianten till en pregnant trevägare kanske, fett full av liv s.a.s

Ont
Jag har ju sb15mfc och sb17nbac. Vill du att jag mäter något på dem som förstudie el liknande?

[jonasp]

Jag har ju sb15mfc och sb17nbac. Vill du att jag mäter något på dem som förstudie el liknande?

Då bygger du alltså en trevägare med SB17NBAC? Nej men det kan komma väl till pass i ett lite senare skede!

[Zappa]

Här har vi en ordentlig högtalare med BMS 18N862.

1-1200.jpg (359.77 KiB) Visad 3240 gånger

[jonasp]

Kanske kan man säga att skillnaderna är närmast akademiska men att sb15 passar en aning bättre till diskant utan WG och lite högre delning och att sb17 passar en aning bättre till diskant med WG?

Det kan jag kanske hålla med om, men isåfall till en ytte-pytte-vågguide! Även SB15NBAC passar med väldigt försiktigt vågledning. (Det är ju för övrigt var Anders valde till den lilla högtalare AI f5, som har Wavecor WF152 och Wavecor WA22, dvs ett litet element till en diskant med försiktig vågguide. Väldigt bra diskant för övrigt!)

Som sagt, utförliga distorsionsmätningar är även gjorda för Räv-L:

[ Bild ]

Här undrar jag vad som händer när du kör med 11,5 V över 2kHz? Jämför med 3V och 20V!

Det snygga beteendet vid 20V indikerar god dynamiskt potential (motsvarar ca 101 dB vid 1m från en ensam högtalare, med en distorsion om under 0,5% över dryga 500 Hz - rysligt bra! ).

[Calleberg]

Här har vi en ordentlig högtalare med BMS 18N862.

1-1200.jpg

Fast de ser ut som om de vore byggda av Kinnarps....

[Zappa]

Här har vi en ordentlig högtalare med BMS 18N862.

1-1200.jpg

Fast de ser ut som om de vore byggda av Kinnarps....

[jonasp]

Uppdaterar bastabellen med AE TD12H (i 8 Ohmsversion) samt Satori WO24P då Maarten nämnde den som något av en distkung i området >80 Hz. Då får vi följande:

3w woofers R3.png (79.33 KiB) Visad 3220 gånger

Jag tyckte en okulärbesikting av parametrarna till AE TD12H gjorde den så pass intressant att jag var tvungen att pilla in parametrarna i Basta. Och se;

woofer dynamics R2.png (24.21 KiB) Visad 3220 gånger

I grafen:
I basreflex:
BMS 12S305 - havsgrön kurva (85 liter, fb = 23 Hz, 2x 75mm portar, vp,max = 10 m/s)
Dayton RSS315HFA - röd kurva (85 liter, fb = 23 Hz, 2x 75mm portar, vp,max = 10 m/s)
Scan-speak 30W/4558T00 - grå kurva (85 liter, fb = 23 Hz, 2x 75mm portar, vp,max = 10 m/s)
AE TD12H 8 Ohm - blå kurva (85 liter, fb = 23 Hz, 2x 75mm portar, vp,max = 10 m/s)

I sluten låda:
2x Scan-speak 30W/4558T00 - lila kurva (85 liter, element seriekopplade!)

Nu kan färgerna vara svåra att utläsa, men AE TD12H flyttar lika mycket luft som Dayton RSS315HFA och har högre ljudtryckförmåga än densamme äver ca 55 Hz i kraft av sin högre känslighet. (Notera dock I-ors kommentar gällande detta ovan).

[Zappa]

Ett annat alternativ:

https://aespeakers.com/shop/td/td12h/

Acoustic Elegance TD12H.png

Finns det vettiga mätningar på distorsion från AE-basar? En invändning från min sida är att den har fasplugg (vilket inte måste vara ett problem men jag gillar det definitivt inte!)

I övrigt potentiellt ett fantastiskt fint element!

Här finns i alla fall en del mätningar på TD12M: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=60185&full=1

[jonasz]

AE är finfina element! Tyvärr dyra då det kommer frakt, tull och moms på priset. De tenderar för övrigt också att ha lång leveranstid.

[Calleberg]

Edit, hursomhelst är det nog ett icke-problem, ser ingen korrelation mellan uppbrytningar och distorsion här: viewtopic.php?f=3&t=73462&start=150#p2247018

Jaja, i JUST DEN HÄR övningen där vi troligen kommer använda 15/17CAC eller NBAC verkar det onekligen som att det är svårt att hitta dome-diskanter som inte har betydligt sämre distorsionsprestanda, det trodde jag vi hade konstaterat redan.

I andra projekt kan det däremot vara nyckeln till framgång, och det var därför jag kämpade lite extra för att poängen inte skulle gå förlorad.

[Chris71]

Här har vi en ordentlig högtalare med BMS 18N862.

1-1200.jpg

Fast de ser ut som om de vore byggda av Kinnarps....

Kanske lite hårt omdöme om en av nordens flitigaste amatörbyggare, men designen behöver inte falla alla på läppen lyssnade dock på ett par i förbigående häromdagen och de skäms inte för sig om man gillar breda bafflar då ljudet matchar utseendet.

[jonasp]

Ett annat alternativ:

https://aespeakers.com/shop/td/td12h/

Acoustic Elegance TD12H.png

Finns det vettiga mätningar på distorsion från AE-basar? En invändning från min sida är att den har fasplugg (vilket inte måste vara ett problem men jag gillar det definitivt inte!)

I övrigt potentiellt ett fantastiskt fint element!

Här finns i alla fall en del mätningar på TD12M: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=60185&full=1

De var inte så lättlästa, men jag får nog säga att om vi summerar mätresultatet och svårighet att köpa dem (inkl pris+30% i tull/moms) så är de inte särdeles intressanta.