Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[jonasp]

Den får vara med och leka. Jag kan pilla in den i rullorna. Den är närmast identisk med T34B; lite billigare, lite lägre känslighet (forfarande skyhög), något bättre spridning än T34B i den högsta oktaven, något högre distorsion.

[juanth]

Ja, varför får T34-A inte vara med och leka?

+1
Den har bättre spridning upptill (jämnare offaxis högre upp) jämfört med berylliumvarianten.

[I-or]

När det gäller distorsion är det en mycket bättre idé att titta på jämnhet i kurvorna än medelvärden. Det är eventuella, någorlunda bredbandiga, toppar i den övertonsvägda distorsionen som blir dimensionerande snarare än ovägd medel-THD och maxeffekt.

Gör man så blir iallafall i mina ögon SB26ADC, T25A och T34B mycket svåra att skilja åt i området 2-20 kHz.

Nej, det är de faktiskt inte. Vid ca 100 dB (1 m, halvsfär) ligger den maximala distorsionen i detta frekvensområde betydligt högre för T25A än för SB26ADC och T34B (för övrigt är det så stor andratonsdominans för samtliga element att man inte behöver övertonsväga här).

[jonasp]

Du tänker på den bredbandiga toppen hos T25A i området 10-20 kHz?

[paa]

Jag tror det är viktigare att få ljudutstrålningen att samverka på bästa sätt mellan diskant och mellanregister än att vinna en tiondels procent distorsion, så ja vågledaren är viktig i kompromissen.

[I-or]

Du tänker på den bredbandiga toppen hos T25A i området 10-20 kHz?

Ja.

Det är inte helt okomplicerat att mäta distorsion vid riktigt höga frekvenser (framförallt eftersom mikrofonen måste vara kalibrerad upp till 40 kHz för att andratonen ska registreras korrekt vid 20 kHz). Dock ser HiFiCompass mätningar ut att vara rimligt korrekta här och kan åtminstone användas för att rangordna diskantelementen.

Bara för att det inte ska råda några tvivel efter de inte speciellt relevanta genomsnittsdistorsionstabellerna så handlar det om ca dubbla distorsionen för T25A i toppoktaven.

[Morello]

Man bör även hålla i minnet att AD-omvandlaren i mätuppställningen skall ha en samplingsfrekvens (vad heter det på svenska undrar vän av ordning?) om minst 96 kHz, vilket gör en mätbandbredd om minst 48 kHz.

[I-or]

Provtagningsfrekvens?

[Morello]

Provtagningsfrekvens?

Inte alls en oäven översättning. Bravo!

[Morello]

Tysken säger enligt uppgift: abtastfrequenz.

[jonasp]

Ja, jag har ljudkort som arbetar upp till 96 kS/s (CLIO och Focusrite) men min kalibrerade mikrofån är bara "godkänd" för upp till 30 kHz. Får väl införskaffa grövre doningar en vacker dag.

Nu en allmän fråga till panelen. Hur värderar vi spridning i toppoktaven. I området över 20 kHz råder rätt stora skillnader mellan t ex SB26ADC, T34B, och till exempel T34A som faller betydligt mindre i 30-gradersriktningen än T34B. Jag har i några konstruktioner använt mjuka kalotter som faller rätt kraft över säg 15 kHz i 30-gradersriktningen och inte direkt lidit av det. Synpunkter?

[jonasp]

Provtagningsfrekvens?

Inte alls en oäven översättning. Bravo!

Sampel är med i svenskan sedan länge: https://www.saob.se/artikel/?unik=S_00849-0010.cT91

[Maarten]

Jättebra kommentarer I-or, de vägleder oss rätt!
Jag tar för skojs skull med STDAV ,samt MAX 2-19 KHz för att ytterligare se om det går att särskilja elementen map distorsion. (Det kan vara så att allt landar i vad du redan föreslagit men vi lär oss ju vägen ).

Har även tagit med T34A.

Då blir det såhär och skillnaderna ökar:
Max standardavvikelse av registren:

Edit, justerade för T34A då gammal data från T34B låg kvar längre ner i Excelfilen.

Diskanter-96db-2,3,4,5--vikt, 1,,4,8,16-deltoner-2.png (181.97 KiB) Visad 3067 gånger

Jonas, jag tolkar det du skrivit flera ggr som att du tänker att jag vill vill prioritera upp distorsionen men att du anser att vi kan bortse från den pga. att de är så pass lika. MEN; det jag (otydligt?) flera ggr argumenterat för är en metodikfråga; hur man bör väga de olika variablerna map på inverkan på ljudet och inte rankar varje variabel utifrån dess storlek, vilket jag menar blir fel. Hur fel återstår att se, det är inte säkert att den ansats jag argumenterar för är bättre då det inte finns klara korrelationer mellan välljud och variablerna. Det är alltså inte distorsionen i sig jag argumenterar kring.

T ex är det väl (?) utifrån det som framkommit hittills att termisk kompression kanske inte alls ska vara med som en parameter (men OM, hur mycket)? Likaså är Vd/Xmax bara intressant för att se var de kan delas, inte för att se max dynamiskt ljudtryck? (I det senare fallet behöver väl fler variabler medtagas i ekvationen eftersom MAX ineffekt nu har satts lite godtyckligt).

Gällande WG och distorsion, se vad som händer vid detta enkla experiment med sb26cdc: https://www.htguide.com/forum/forum/mis ... dome-fans=

Gapet mellan F0 och Fx? ökar med nästan 10 dB vid 2KHz. Om detta stämmer så är det en vinst. Om ja, beror det på bättre 'belastning' på elementet eller bara att F0 höjs, eller något annat?


Gillar inte att länka till FB men denna använder här nämnda element inkl WG, samt något rundad baffel: https://www.facebook.com/groups/DIYLoud ... 262179242/

[Calleberg]

Hur värderar vi spridning i toppoktaven. I området över 20 kHz råder rätt stora skillnader mellan t ex SB26ADC, T34B, och till exempel T34A som faller betydligt mindre i 30-gradersriktningen än T34B. Jag har i några konstruktioner använt mjuka kalotter som faller rätt kraft över säg 15 kHz i 30-gradersriktningen och inte direkt lidit av det. Synpunkter?

Ingen dealbreaker, dessutom:

Med en waveguide så borde ju spridningen bli mer homogen, dvs "sämre" även vid lägre frekvenser. "Dålig" spridning tror jag t.om kan vara lite bra, så länge det är någotsånär jämt off axis. En av svårigheterna blir att sy ihop det så att mellanregistret lämnar över snyggt till Waveguiden även i 45 gradersriktningen.

Med ovanstående resonemang blir spridningen i toppoktaven ännu mindre viktig.

[I-or]

Jag har inte kollat samtliga uppgifter i tabellen ovan, men T-34A uppvisar andratonsdistorsion om 1,3 % vid 14 kHz (2,83 V svarande mot ca 96 dB).

För övrigt är BC25TG betydligt sämre med vägd THD enligt (n/2)^3 än vad som framgår där p.g.a. tredjetonsdominansen runt 5-8 kHz.

För de som blir förvirrade av alla siffror kan man konstatera att vissa av diskanterna här kommer att klara runt 6-12 dB högre ljudtrycksnivåer utan påtaglig distorsion, vilket definitivt är hörbart. De flesta av enheterna kommer även att undvika svårartad överstyrning p.g.a. stora förskjutningar med visst programmaterial, men detta gäller inte alla.

[Erik_Johansson]

För övrigt är BC25TG betydligt sämre med vägd THD enligt (n/2)^3 än vad som framgår där p.g.a. tredjetonsdominansen runt 5-8 kHz.

Så är det. Det finns uppenbarligen begränsningar kring vad man kan åstadkomma för det priset. När jag köpte mina för ett antal år sedan landade de (om jag minns rätt) på 130 kr/st inkl frakt.

Lite nyfiken att göra en liten mätstudie på hur produktionsspridningen ser ut då de ju är extremt billiga. Tror jag har något tjugotal man kan jämföra (min lösning på småbarnsproblematiken: Inte alltför dyra element och en rejäl backup i garderoben).

/Erik

[I-or]

Spridningen i toppoktaven är mest av vikt vad gäller lyssning en bit vid sidan av sötpunkten, men även här kan det vara ganska trevligt med hyggliga egenskaper. Möjligen kan en god spridning här även ge ett något luftigare intryck i sötpunkten i lite mer reflektiv miljö.

[Erik_Johansson]

Jag uttryckte mig kanske otydligt. Jag menade alltså spridningen mellan exemplar. Jag har länge undrat hur jämn kvalitet det egentligen är på BC25TG då de är så extremt billiga. Och har som sagt 20+ st som jag skulle kunna roa mig med att jämföra.

/Erik

[Maarten]

I-or, bra, det låg data kvar från T34B längre ner i fliken jag kopierade. Rättat nu i bilden ovan. Ser mer ok ut men har inte dubbelkollat. Jag har stickprovskollat de övriga vid tidigare tillfälle.

Gällande viktning så är den gjord enligt:
=ROT(1*H2*H2+3,375*J2*J2+8*U2*U2+15,63*W2*W2)

Se nedan viktning för BC25:

BC25-vikt.png (146.77 KiB) Visad 3065 gånger

Edit
Man kan definitivt diskutera validiteten i ovan metod men det kan man definitivt också göra med andra metoder.

[I-or]

Jag uttryckte mig kanske otydligt. Jag menade alltså spridningen mellan exemplar. Jag har länge undrat hur jämn kvalitet det egentligen är på BC25TG då de är så extremt billiga. Och har som sagt 20+ st som jag skulle kunna roa mig med att jämföra.

/Erik

Sådant är mycket intressant. Antagligen har Tymphany en mycket stabil produktionslina efter många år med ganska stora volymer.

Prestanda är oerhört imponerande för pengarna och jag antar att det är ferrofluiden som är problemet vad gäller distorsionen. Man "löser" här ett praktiskt icke-problem inom HiFi (effekttålighet) och skapar därigenom ett fullt märkbart dito (distorsion).

[I-or]

I-or, bra, det låg data kvar från T34B längre ner i fliken jag kopierade. Rättat nu i bilden ovan. Ser mer ok ut men har inte dubbelkollat. Jag har stickprovskollat de övriga vid tidigare tillfälle.

Gällande viktning så är den gjord enligt:
=ROT(1*H2*H2+3,375*J2*J2+8*U2*U2+15,63*W2*W2)

Se nedan viktning för BC25:

BC25-vikt.png

Edit
Man kan definitivt diskutera validiteten i ovan metod men det kan man definitivt också göra med andra metoder.

Aha, jag ser problemet ovan. Du måste kvadrera även vikterna för att det ska stämma vid kvadratsummeringen.

[Kraniet]

Jag uttryckte mig kanske otydligt. Jag menade alltså spridningen mellan exemplar. Jag har länge undrat hur jämn kvalitet det egentligen är på BC25TG då de är så extremt billiga. Och har som sagt 20+ st som jag skulle kunna roa mig med att jämföra.

/Erik

Sådant är mycket intressant. Antagligen har Tymphany en mycket stabil produktionslina efter många år med ganska stora volymer.

Prestanda är oerhört imponerande för pengarna och jag antar att det är ferrofluiden som är problemet vad gäller distorsionen. Man "löser" här ett praktiskt icke-problem inom HiFi (effekttålighet) och skapar därigenom ett fullt märkbart dito (distorsion).

Såg att Dali använder BC25 så kanske är det dom som drivit på produktionen och kvaliten?

[Maarten]

Kanske dags för den mycket enkla frågan, vilken väljer du I-or?

[eljulio]

Kanske dags för den mycket enkla frågan, vilken väljer du I-or?

[I-or]

Den karamellen ska jag suga på ända tills ni väljer fel!

[eljulio]

Den karamellen ska jag suga på ända tills ni väljer fel!

Optimal timing är väl efter stort gruppköp?

[jonasp]

Den karamellen ska jag suga på ända tills ni väljer fel!

Lycka till med det, finns inga dåliga val bland dessa kandidater!

[I-or]

Den karamellen ska jag suga på ända tills ni väljer fel!

Optimal timing är väl efter stort gruppköp?

[Calleberg]

Jag har inte kollat samtliga uppgifter i tabellen ovan, men T-34A uppvisar andratonsdistorsion om 1,3 % vid 14 kHz (2,83 V svarande mot ca 96 dB).

Med lite tur går det kanske att "laga" lite grann om man ger sig på uppbrytningspeaken i frekvensgången?

[Maarten]

Aha, kattens lek med råttorna!
Vi får väl fejka ett gruppköp så att I-or ger facit.