Mäta hörlurar med mikrofoner i öronen.

[hifi_nirvana]

Som rubriken säger. Tycker det var en kul ide som han presenterar. Men vad anser ni om metoden. Är den trovärdig och användbar eller är det rent nonsens. Tycker han har sunda värderingar i övrigt och ganska kul att titta på.
https://www.youtube.com/watch?v=YKrvAfM ... 27sgadgets

[Thomas_A]

Det fungerar men det finns olika typer av mikrofoner som de som sitter i örongången och de som sitter mer i ytterörat. Jag gjorde några mätningar på 4-5 huvuden/öron med fyra olika hörlurar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1165935

Oluvs Gadgets är kul tycker jag.

[hifi_nirvana]

Det fungerar men det finns olika typer av mikrofoner som de som sitter i örongången och de som sitter mer i ytterörat. Jag gjorde några mätningar på 4-5 huvuden/öron med fyra olika hörlurar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1165935

Oluvs Gadgets är kul tycker jag.

Då kommer jag att läsa den tråden på audiosciencereview. Tack för tipset.

[RogerGustavsson]

Det fungerar men det finns olika typer av mikrofoner som de som sitter i örongången och de som sitter mer i ytterörat. Jag gjorde några mätningar på 4-5 huvuden/öron med fyra olika hörlurar.

De där OKM2 in-ear microphones siter alltså i ytteröronen? Vad knölar man in för mikrofoner i örongången (låter riskabelt)?

[jansch]

Det fungerar men det finns olika typer av mikrofoner som de som sitter i örongången och de som sitter mer i ytterörat. Jag gjorde några mätningar på 4-5 huvuden/öron med fyra olika hörlurar.

De där OKM2 in-ear microphones siter alltså i ytteröronen? Vad knölar man in för mikrofoner i örongången (låter riskabelt)?

Man använder mätprober då även 1/8 tums mikrofoner stör hörselgången.

Titta på Youtube på "Evolution of Hearing Simulation..." part 1 och part 2, Bruel&Kjaer.
Eller logga in på bksv.com och få mer "matnyttigt". För att få full access behöver man registrera sig som användare.

[hifi_nirvana]

Det fungerar men det finns olika typer av mikrofoner som de som sitter i örongången och de som sitter mer i ytterörat. Jag gjorde några mätningar på 4-5 huvuden/öron med fyra olika hörlurar.

De där OKM2 in-ear microphones siter alltså i ytteröronen? Vad knölar man in för mikrofoner i örongången (låter riskabelt)?

Man använder mätprober då även 1/8 tums mikrofoner stör hörselgången.

Titta på Youtube på "Evolution of Hearing Simulation..." part 1 och part 2, Bruel&Kjaer.
Eller logga in på bksv.com och få mer "matnyttigt". För att få full access behöver man registrera sig som användare.

Vad tycker du om Oluvs metoder i videon. Kan man få ut något matnyttigt av det förfarandet. Eller är det bara en gimmick.

[jansch]

De där OKM2 in-ear microphones siter alltså i ytteröronen? Vad knölar man in för mikrofoner i örongången (låter riskabelt)?

Man använder mätprober då även 1/8 tums mikrofoner stör hörselgången.

Titta på Youtube på "Evolution of Hearing Simulation..." part 1 och part 2, Bruel&Kjaer.
Eller logga in på bksv.com och få mer "matnyttigt". För att få full access behöver man registrera sig som användare.

Vad tycker du om Oluvs metoder i videon. Kan man få ut något matnyttigt av det förfarandet. Eller är det bara en gimmick.

Egentligen har jag ingen aning förutom att våra hörselgångar är väldigt olika.
För att utveckla hörlurar behöver man då skapa en "standardhörselgång".

[RogerGustavsson]

En sådan där Brüel & Kjær 4620 är förstås gratis... Den simulerar då en genomsnittslig hörselgång?

[idea]

För att mäta inne vid trumhinnan så använder man probe-mikrofoner. Oftast byggda på små hörapparatmikrofoner och smala plastslangar.
Microphone In Real Ear - MIRE finns standardiserat i ISO11904-1. Mycket spännande mätningar som kan användas för att mäta bullerexponering på individer som vistas i höga ljudnivåer och har hörselkåpor med kom-utrustning tex. stridspiloter.

Microphone In Real Ear

MIRE.jpg (195.57 KiB) Visad 1478 gånger

Eftersom exponeringsvärden och bullerpåverkan är beräknade på ljudnivåer på en plats utan någon närvarande så behöver man korrigera dels för probe-mikrofonens frekvensgång relativt en vanlig mikrofon dels korrektionen från trumhinna till diffusfält för att kunna bedöma hörselskadligheten.
Det är inte helt enkelt att sätta in proben eftersom vi är väldigt känsliga för mekanisk påverkan på trumhinnan och endast speciellt utbildade kan fixa detta (intressant att se färgen försvinna på en stridspilot som normalt klarar ett antal g när sköterskan av misstag råkat nudda trumhinnan vid insättningen. En stund högläge med benen fick tillbaka färgen men det hade inte varit lika roligt om det hänt i luften med en för snävt insatt probe).

Med tanke på hur mycket frekvenskorrigering som används så skulle jag inte vilja använda denna metod för mätning på hörlurar. Då är det enklare att använda små mikrofoner i hörselgångens mynning för "individcentrerade" mätningar alternativt konsthuvud eller liknande fixturer för generella mätningar.
För högtalarmätningar är det ju verkligen fel metod.

[jansch]

Efter hifi nirvanas fråga måste jag kompettera mitt tidigare svar.....

Då våra hörselgångar är olika har ljudet som når trumhinnan olika frekvensgång, trots detta uppfattar vi "rak" frekvensgång lika.

För hörlurar måste vi då skapa en "standardhörselgång" då den akustiska impedansen varierar med utseendet på enskilda hörselgångar. Vi skapar ju helt andra förutsättningar när vi sluter till ytterörat/hörselgången med ett par hörlurar till skillnad från "öppet öra" där förutsättningarna blir lika för alla, d v s ljudtrycket som finns i rummet eller naturen (diffusfält).

Först måste man alltså skapa en "standardhörselgång" genom att mäta den akustiska impedansen hos många individer.
I B&K:s videos framgår det hur dom gjort.

Notera att dom har en probmikrofon som ljudkälla!
Man kan alltså köra en kondensatormikrofon "baklänges" som ljudkälla.
Så gör man också när man vill bestämma en mätmikrofons distorsion då en högtalare har alldeles för hög dist. Detta även om man kör 2 högtalare och mäter skillnadsfrekvens som i teorin borde uppvisa "0" distorsion.

Genom att mäta med flera kända dokumenterade kondensatormikrofoner som ljudkälla kan man mäta under 0,01% distorsion med ganska stor noggrannhet på en nyutvecklad mikrofon.
Lite förenklat beskrivet......

[jansch]

Idea,
Intressant beskrivning!
B&K:s konstöra/hörselgång/mikrofonkapsel är framtagen ur kommersiellt syfte för att bl.a ge hörlurstillverkare en mätmetod/konfiguration som är anpassad till alla konsumenter.

Det är nog, som du antyder, att hörlurskonstruktörer skall nog inte peta i människors hörselgångar, det är nog bättre att t.ex nyttja B&K:s konstöra... om dom har råd att betala det hutlösa priset.....

[hifi_nirvana]

Tittade precis på båda videorna ”Evolution of Hearing Simulation”. Ser att HATS 5128 är den som gäller idag. Helt klart spännande. Misstänker att den inte är gratis.

[jansch]

En sådan där Brüel & Kjær 4620 är förstås gratis... Den simulerar då en genomsnittslig hörselgång?

Nä inte riktigt gratis, hutlöst dyrt och alltid via offert.
Japp, det genomsnittliga örat. Av det framgår att hörlurar aldrig kan vara "perfekta"... om man inte gör som " Mr equalisatorn"!

[JM]

Skärmavbild 2023-01-08 kl. 20.11.54.png (457.03 KiB) Visad 1439 gånger

https://www.helpnetsecurity.com/2016/03 ... ity-shape/
http://ica2016.org.ar/ismra2016proceedi ... 016-30.pdf
http://lib.tkk.fi/Diss/2012/isbn9789526 ... 048659.pdf

Yttre hörselgången är ett omvänt horn med alla hornets resonanser och begränsningar. Förvånansvärt många fysiker approximerar yttre hörselgången ett rör med konstant radie.
Yttre hörselgången hos människor varierar med åldern, huvudstorlek och naturligt hos individer med samma huvudstorlek.
Simpel fysik gör att dessa anatomiskt olika ytteröron skapar olinjärt ljud på trumhinnan unikt för varje individ.

Interindividuella variationen hos frekvenskurvan på trumhinnan kan överstiga 20 dB!
Studien ovan är bara en av många.

Med hörlurar skapas en mer eller mindre läckande kavitet mellan hörluren och yttre hörselgången vilket ytterligare skapar en annan olinjär frekvenskurva på trumhinnan.
Men smala slangar kan kan frekvenskurvan mätas strax invid trumhinnan och kan med peq göras hyfsat rak. Detta är det närmaste vi idag kan skapa en rak frekvenskurva för varje individ och varje hörlur.

David Griesinger har gjort en exakt kopia av sina yttre hörselgångar/ytteröron med mikrofoner på platsen för trumhinnorna. Han kan således göra inspelningar som speglar hur han hör. Alla andra försök med generella "dumhuvuden" eller frekvensmålkurvor är meningslösa pga den stora anatomiska variationen.

Således är Harmans målkurva, tester av hörlurar, kompisens rekomendation och generella "dumhuvuden" av inget värde vid utvärdering av hörlurar.
Egna tester är enda vägen fram till den lur som bäst passar din anatomi. Bli inte förvånad om du föredrar en helt annan lur än guld-örat.

JM

[Thomas_A]

Det fungerar men det finns olika typer av mikrofoner som de som sitter i örongången och de som sitter mer i ytterörat. Jag gjorde några mätningar på 4-5 huvuden/öron med fyra olika hörlurar.

De där OKM2 in-ear microphones siter alltså i ytteröronen? Vad knölar man in för mikrofoner i örongången (låter riskabelt)?

Ja, OKM2 sitter i ytterörat strax utanför hörselingången. Tycker ändå att mätningarna ger hyfsat jämna resultat. Skillnad i bas beror främst på hur väl hörlurarna sluter mot öronen och presstryck. Stora och små huvuden ger alltså olika basniåver. I övrigt stämmer mätningarna bra med många andra kosthuvudmätningar upp till cirka 4-5 kHz, sedan kommer variationer som troligen har att göra med ytterörats form/storlek.

[jansch]

Skärmavbild 2023-01-08 kl. 20.11.54.png

http://ica2016.org.ar/ismra2016proceedi ... 016-30.pdf

Yttre hörselgången hos människor varierar med åldern, huvudstorlek och naturligt hos individer med samma huvudstorlek.
Simpel fysik gör att dessa anatomiskt olika ytteröron skapar olinjärt ljud på trumhinnan unikt för varje individ.

Interindividuella variationen hos frekvenskurvan på trumhinnan kan överstiga 20 dB!
Studien ovan är bara en av många.

Med hörlurar skapas en mer eller mindre läckande kavitet mellan hörluren och yttre hörselgången vilket ytterligare skapar en annan olinjär frekvenskurva på trumhinnan.
Men smala slangar kan kan frekvenskurvan mätas strax invid trumhinnan och kan med peq göras hyfsat rak. Detta är det närmaste vi idag kan skapa en rak frekvenskurva för varje individ och varje hörlur.

David Griesinger har gjort en exakt kopia av sina yttre hörselgångar/ytteröron med mikrofoner på platsen för trumhinnorna. Han kan således göra inspelningar som speglar hur han hör. Alla andra försök med generella "dumhuvuden" eller frekvensmålkurvor är meningslösa pga den stora anatomiska variationen.

Således är Harmans målkurva, tester av hörlurar, kompisens rekomendation och generella "dumhuvuden" av inget värde vid utvärdering av hörlurar.
Egna tester är enda vägen fram till den lur som bäst passar din anatomi. Bli inte förvånad om du föredrar en helt annan lur än guld-örat.

JM

Din slutsats är väl ungefär vad jag nedtecknat i mina inlägg.
Hittills har jag inte sett någon bättre utredning än B&K:s (Se de Youtubevideos jag rekommenderade som ger en översiktbild). Deras utveckling är inte lika "dammig" och ytlig som den studie som du refererar till.

Jag tror du får se det (helt enkelt acceptera) att hörlurar måste utvecklas med hjälp av ett standariserat konstöra/hörselgång. Alternativet är att skippa ide'n totalt vilket marknaden givetvis inte skulle acceptera. Hur många "In-ears" och lurar ser man inte på t.ex tunnelbanan i Stockholm?

Däremot kan man förvånas över hifi-recensenters inkompetens vid hörlurstester. Typ "svag bas" eller "överdrivet mellanregiste/diskant" och annat tjafs.
Har dom ingen som helst kunskap om verkligheten? Eller är alla "guldöron" utrustade med standardiserad hörselgång/ytteröra?
Har dom någonsin provat att trycka lurarna mot huvudet och insett att läckage och kavitetens förändring som uppstår kan t.ex förändra basområdet mer än baskontrollen på förstärkaren.
Att ev. hårsvall och polisonger är "basdödare" p g a läckage? O s v.

[JM]

Kollade B&K:s video. Tragiskt att se att fysikerna inte förstår hur faktiska stora variationerna i anatomin i yttre hörselgången påverkar frekvensgången för varje enskild individ. Variationer på över 20 dB är självklart klart hörbart.
Medelvärdes kurvor är meningslösa i det enskilda fallet. Inte ens för tillverkare av lurar har det ngt värde. Nätet kryllar av kommentarer att de inte gillar Harmans målkurvor.
Lösningen borde vara att varje enskild individ kan kalibrera varje enskild lur efter sitt ytteröra. David Griesinger har om jag inte minns fel tagit fram ett sätt att göra någon form av kalibrering. Har inte testat. http://www.davidgriesinger.com

Möjligen kan det vara en affärside att sätta upp kliniker där hörlursfolket kan få anatomiskt optimerade peq-kompenstionskurvor för sina lurar.
viewtopic.php?f=10&t=66373&p=1949318&hilit=aff%C3%A4rside#p1949318

JM

[hifi_nirvana]

Kollade B&K:s video. Tragiskt att se att fysikerna inte förstår hur faktiska stora variationerna i anatomin i yttre hörselgången påverkar frekvensgången för varje enskild individ. Variationer på över 20 dB är självklart klart hörbart.
Medelvärdes kurvor är meningslösa i det enskilda fallet. Inte ens för tillverkare av lurar har det ngt värde. Nätet kryllar av kommentarer att de inte gillar Harmans målkurvor.
Lösningen borde vara att varje enskild individ kan kalibrera varje enskild lur efter sitt ytteröra. David Griesinger har om jag inte minns fel tagit fram ett sätt att göra någon form av kalibrering. Har inte testat. http://www.davidgriesinger.com

Möjligen kan det vara en affärside att sätta upp kliniker där hörlursfolket kan få anatomiskt optimerade peq-kompenstionskurvor för sina lurar.
viewtopic.php?f=10&t=66373&p=1949318&hilit=aff%C3%A4rside#p1949318

JM

Har laddat ner programmet DGSonicFocus från hans dropbox. Provar det nu men det är väldigt många olika parametrar man måste känna till.

[hifi_nirvana]

Här är instruktioner för programmet om någon är intresserad.

Instructions for using this app.
Frequency spectra at the eardrum above 500Hz are highly individual. The brain learns over a long period of time to use these spectra to precisely localize sound in three dimensions. Our apps are designed to measure spectra at your eardrums from a frontal frequency - flat loudspeaker, and then measure these same spectra from one or more pairs of headphones. The difference in dB between the spectrum from the loudspeaker and the spectrum from the headphones is the equalization needed to match these headphones to you. The result is an enormous improvement in sound. You perceive frontal localization and accurate timbre.

Test 1: Calibrating the external Reference Speaker: We do not advise you to skip the speaker calibration. Using our app to equalize a headphone with an uncalibrated speaker will make a significant improvement to the headphone sound, but the over-all frequency response will be that of the external speaker. If your speaker is already calibrated to a flat response, you can skip to Test 2.
Calibrating your speaker requires a quiet environment and a microphone with a relatively flat frequency response. The built-in mic on the iPhone will do, but Android mikes are not identical and may not be flat enough. The 'Micro-Microphone' from ThumbTacks is an inexpensive plug-in microphone of high quality that can be directly used with our app. Other microphones may be used, but be aware that most 1/2 inch reference microphones such as the Behringer ECM8000 or Dayton Audio EMM-6 are intended for room measurements in a diffuse sound field, and not for near-field loudspeaker measurements. If you are using one of these mikes, hold the microphone so the sound is incident from the side, not from the front. The difference can be as much as 9dB at 12kHz. Small microphones such as the iPhone mic, the ThumbTacks and the Dayton Audio Imm6 can be used pointing either from the side or directly at the source.
Connect your reference speaker to the app. A Bluetooth speaker will connect to the app if you already paired it to the phone. Check that the 'MuteIn' box in the 'Main' tab is black(muted). In the 'Setup' tab set the 'Input Source' to 'Device Input'. Ignore the feedback warning because 'MuteIn' is blocking the microphone. Check the 'Test Speaker' box. This will temporarily un-mute the microphone, and the sound level at the microphone will display in the upper right of the main menu.
The reference speaker needs to be calibrated and heard about 18 inches from where you will put your ears. A full range loudspeaker is not essential. Frequency spectra at the eardrums below 500Hz are not strongly individual. Headphones can be calibrated below 500Hz without an external reference. A small Bluetooth stereo speaker with the drivers separated by the distance between your ears may be advantageous. Many studios have a pair of two-way near/mid-field loudspeakers at + -30 or +-40 degrees from the listening position. You can use one of these as a headphone reference. But you must drive only one of the pair, and you must look directly at it with your ears at the height between the tweeter and the woofer where the response is smoothest. You can select a single speaker for equalization and testing using the 'ExtSpkr Cal Point' box in the 'Setup' tab.
To equalize the speaker set the 'Freq Band' in the 'Mode Adjust' box to 500Hz, and set the 'Level' to zero dB. Hold the microphone about 18 inches from the middle of your speaker and click 'Test'. A 500Hz noise band will play. Adjust your phone or computer volume so the level display in the upper right corner of the app reads about -20dB. Then step up in frequency while using the 'Level' buttons to adjust each band to read the same value(~- 20dB). Step back down while checking the level meter and re-adjust as needed. Then go below 500Hz to the limit of your loudspeaker. Low frequency calibration below 500Hz is not essential for headphone equalization. Leave the 'Level' value at zero dB when you reach the limit of the loudspeaker. When you are satisfied unclick 'Test'. You have successfully equalized your reference loudspeaker. The data file 'speaker_calibration_data.txt' is created as you perform this test. You can listen in stereo to your equalized speaker(s) using the device input or with an iOS/Android device by setting 'Input' to 'Player' in the 'Setup' tab.
When the app is installed on a computer or a workstation you can follow the instructions above using noise bands if you have a calibrated sound meter, or a means of connecting a calibrated microphone to the app. If you have a real-time analyzer, or a cellphone with an accurate microphone and an app containing a real-time analyzer such as Audiotools or Audiotool, our app can supply a decorrelated pink noise signal. To start the pink noise click on the 'page' tab and set the xtalk_Level to zero. In the 'main' tab select 'Xt' in the headphone window, check 'Test Speaker' and click 'Test'. Pink noise will play through the speaker(s). Use the equalizer buttons on our app to make the spectrum flat. Don't forget to reset the xtalk_level back to 19 when you are through.
Individual speakers in a speaker pair can be equalized by selecting one or the other with the 'ExtSpkr Cal Point' box in the 'Setup' tab. But it is easier to equalize them by placing your microphone first near one speaker and then the other while both are running. The speakers will not interfere with each other because the noise bands are decorrelated (still using the 'Together' setting even if the speakers are spaced apart). Use the balance control to make the spectra from each speaker the same. Negative values of the balance control raise the level of the left speaker, positive values raise the level of the right speaker. The 'Apart' setting is for calibrating from a phantom center position and is not recommended.

Test2: Finding your personal equal loudness curve from your calibrated loudspeaker.
Check the 'Test Ears' box. Set the 'Frequency Band' to 500Hz and the 'Level' to zero dB. Click 'Test'. A 500Hz noise band will play. With your head about 18 inches from your calibrated speaker and looking directly at it, adjust the volume control on your device to a comfortable listening level. Then click the frequency up to 630Hz. The 500Hz reference band and a 630Hz band will now alternate once a second. Adjust the loudness of the 630Hz band to match the loudness of the 500Hz band as best you can.
(The rapid alternation between a reference and a test frequency is essential in an equal loudness test. If the rate of alternation is too slow, the automatic gain control in our ears will adjust to the new frequency and it will be impossible to accurately perceive the relative loudness. This is why we are able to use headphones that are far from correctly equalized. In a short time, the ear adjusts the spectrum to be useable. But it is impossible for the ear to determine the direction of sounds in the vertical plane. We perceive the sound inside our head, and with a generic timbre.)
Click the frequency up while adjusting each band to be the same loudness as the 500Hz band. When you are at your frequency limit of hearing go back down slowly and check your dB values. Our app uses a mathematical function to reduce the interaction between different bands, but almost always the second listening adjustment is more accurate. Then go down in frequency to the limit of your loudspeaker. It is not essential to test your hearing lower than that. Leave those 'Level' values at zero dB, or at the value of the lowest band that had a valid loudspeaker measurement. The data file 'equal_loudness_data.txt' is created as you perform this test. Un-click 'Test'.

Test3: Finding your personal equal loudness curve using headphones.
Check the 'Test/Run Binaural System' button and set the 'Level' to zero dB. Turn on or plug in your headphones and put them on. Click 'Test'. Adjust the volume of the 500Hz noise band to the same loudness you used for the loudspeaker equal loudness test. Repeat the alternating band equal loudness procedure from Test 2, but this time adjust both the loudness and the L/R balance using the 'L/R Balance' buttons. When you are satisfied with frequencies above 500Hz go down in frequency to the limit of your headphones. Human hearing becomes less sensitive below 100Hz. I prefer to make 80Hz about 2dB less than equally loud, 63Hz about 4dB less, and 50Hz 6dB less than equally loud. When you are done, check your values again, both for loudness and for left/right balance. When you un-click 'Test', the app calculates the equalization needed to match the headphones to your individual ears.
Two files are created as you work in Test 3. 'headphone_calibration_data.txt' stores the equal loudness data that you enter, and 'headphone_response_data.txt' stores the equalization needed to match the headphone to you. The data in this file is not used directly by the app. It is there in case you want to port your headphone equalization to an external 1/3rd octave equalizer. The file has four columns. The first two are the difference between your speaker equal loudness and your headphone equal loudness. This is the data you need to equalize your headphones using a mathematically compensated 1/3 octave equalizer like the one in our app. The second two columns hold the data you should use if you are equalizing headphones with an uncompensated analog or digital 1/3 octave equalizer. Our equalizer uses time-domain filters with a Q of 5. Most commercial 1/3 octave equalizers use filters with a Q of three. The difference in sound is small. Some cell-phone music players implement 1/3 octave filters in the frequency domain. These can ring ferociously. Beware!

Congratulations you are done. You can see your personal equal loudness curves and your headphone equalization in the 'Graphs' tab. You can play music on the iOS and Android versions with the 'Player' tab, or with class compliant USB. With the computer versions you can set your computer audio outputs to the virtual cable input. Use the 'Options' tab in the app to select virtual cable as an input, and your computer soundcard as the output. If you do not have virtual cable on your computer, download it from the internet.

Playing audio:
For Android/iOS only: in the 'Settings' tab set 'Input Source' to 'Player', and the 'Player' tab will appear. Select it. Then select 'Add' and select a song to appear in the playlist. In the playlist, touch/highlight the song you want to play and hit 'Play'. You can use a class complaint USB source to play stereo music through your phone by setting 'Device Input' box to 'Input Source' in the 'Setup' tab. You only need to un-mute the input in the 'Main' tab if the USB is used.

For the standalone computer versions, in the 'Options' tab set 'Input' to 'CABLE Output (VB-Audio Virtual Cable)' for PC or 'Cable/JACK/Soundflower' for Mac. The 'Audio buffer size' in the 'Options' tab should be set to maximum. IMPORTANT! - Check to make sure a microphone is disconnected, and then disengage 'MuteIn' in the 'Main' tab. It is not necessary to disengage 'MuteIn' on Android/iOS unless you are using a class compliant attached USB soundcard. With the non-cellphone versions you can play any sound on your system by using any computer audio player. Just set the player's audio output (some players just use the default output so you may have to make it the operating system's default output) to 'VB Audio Virtual Cable/JACK/Soundflower'. This will route the output of your audio player through the virtual cable, where it can be picked up by our app.

Other headphones may be calibrated by selecting one of the four headphone names in the drop-down list. Simply repeat Test 3 (Tests 1 and 2 do not need to be repeated). You can calibrate up to 4 headphones.
The calibration of a wired headphone may change when it is paired with different headphone preamps due to loading impedance. Some laptops have an output capacitor that is too small for low impedance headphones (particularly earbuds). If data from a phone or a computer with a low impedance output is transferred to a different device the low frequencies may be lost.

When the 'Stereo/Sur On' button is set to 'SURR On' the sound image in headphones spans +-90 degrees. In 'Stereo' mode a Head Related Transfer Function (HRTF) is applied that makes the sound image closer to a stereo pair of speakers at about +-40 degrees. This setting may be useful when making a mix with headphones that is intended for loudspeakers.

For Crosstalk only: Our App includes a crosstalk cancellation system for playing music or binaural recordings through a near-field pair of loudspeakers. Because the ear canals of the listeners are not occluded by headphones, individual equalization is not needed. To use the crosstalk system set up a pair of small full-range speakers at head height about +-45 degrees from your ears. Equalize the pair carefully using our app. Click 'Test/Run Binaural System' and select XTALK in the headphone window. Whatever you play through the app will play with the crosstalk cancellation activated.
You should add an important tweak. The loudspeakers are at +-45 degrees from the front of the listener, which means that even with the crosstalk cancellation the +-45 degree frontal HRTF of the listener is active. We desire to hear the sound from all around us, but many higher frequencies will be perceived as too frontal. The solution is to use the equalizer in the app to convert the listener's 45 degree HRTF to a frontal HRTF. We have found that setting the 3000Hz band in the Xtalk equalizer to -6dB, and the 6300Hz band to -3dB makes a substantial improvement to the realism of the image. Do this the first time you try the xtalk setting. The app will remember that you did it.
The crosstalk system can be adjusted for different head sizes. This can be done by ear using the 'Xtalk Delay' control in the 'Page2' tab. The default value is 11 or 12 samples at 44.1kHz. Smaller heads typically need smaller delay values. Sample rates of 48kHz should start with values of 12 and 13 samples. 96kHz sample rates should try between 24 to 26 samples. For more on the binaural use of the XTALK calibration mode see dgsonicfocus.com.

8. For the plugin versions only: if a headphone head-tracker (e.g. Waves NX) is used (e.g. after our plugin), make sure to create a separate headphone profile and calibrate the headphones (Test3 above) with the head-tracking plugin engaged. You should fix the tracker to a 0 degree full frontal azimuth though, to eliminate rotational effects. We have discovered that during calibration, this will additionally compensate for any frontal processing the head-tracker already imposes. After calibration you can then turn on the full rotational functionality of the head-tracker. Make sure the app is set to 'Surr On' because the headtracker will add its' own HRTF.
9. Enjoy listening to music with your individually calibrated headphones! By matching the headphone response to your personal frontal spectra your music is now frontal and outside your head. The sound coloration typical of headphones is removed, and sound staging is precise.

[idea]

Kollade B&K:s video. Tragiskt att se att fysikerna inte förstår hur faktiska stora variationerna i anatomin i yttre hörselgången påverkar frekvensgången för varje enskild individ. Variationer på över 20 dB är självklart klart hörbart.
Medelvärdes kurvor är meningslösa i det enskilda fallet. Inte ens för tillverkare av lurar har det ngt värde. Nätet kryllar av kommentarer att de inte gillar Harmans målkurvor.
Lösningen borde vara att varje enskild individ kan kalibrera varje enskild lur efter sitt ytteröra. David Griesinger har om jag inte minns fel tagit fram ett sätt att göra någon form av kalibrering. Har inte testat. http://www.davidgriesinger.com

JM

Vad får dig att tro att fysikerna inte kan tolka sina egna mätningar som visar just dessa stora frekvensgångsvariationer för varje individ. Allt detta är välkänt så du behöver inte oroa dig över deras intellektuella förmåga.
Självklart är medelvärdet inte applicerbart på någon individ oavsett vad det gäller = baskunskap inom tillämpad vetenskap - men skall man ta fram produkter i massproduktion kan man inte skräddarsy för varje enskild individ utan man måste ta fram enligt minsta gemensamma nämnare för att få produkter som passar en så stor grupp som möjligt. Där behövs medelvärdet och variabiliteten.
Även vad gäller att modellering så behövs förenklingar om man inte har tillgång till stor beräkningskraft och som du själv påpekar så är ju individvariationen så stor att det inte behövs särskilt exakta modeller för att få en uppfattning av medelvärdet.

[jansch]

Kollade B&K:s video. Tragiskt att se att fysikerna inte förstår hur faktiska stora variationerna i anatomin i yttre hörselgången påverkar frekvensgången för varje enskild individ. Variationer på över 20 dB är självklart klart hörbart.
Medelvärdes kurvor är meningslösa i det enskilda fallet. Inte ens för tillverkare av lurar har det ngt värde. Nätet kryllar av kommentarer att de inte gillar Harmans målkurvor.
Lösningen borde vara att varje enskild individ kan kalibrera varje enskild lur efter sitt ytteröra. David Griesinger har om jag inte minns fel tagit fram ett sätt att göra någon form av kalibrering. Har inte testat. http://www.davidgriesinger.com

Möjligen kan det vara en affärside att sätta upp kliniker där hörlursfolket kan få anatomiskt optimerade peq-kompenstionskurvor för sina lurar.
viewtopic.php?f=10&t=66373&p=1949318&hilit=aff%C3%A4rside#p1949318

JM

JM,
-Det första man måste förstå när man lyssnar på videos eller läser företags publikationer är deras syfte. Bruel&Kjaer är ett kommersiellt företag och publicerar för antingen stötta försäljningen, förbättra kunders nyttjande av deras produkter och/eller bygga varumärke.
- Det andra man måste förstå är att kunskap som ger konkurrensfördelar oftast är företagshemligheter.
- Det tredje man måste förstå är att ett värdsledande företag med över 70år i branschen och som hela tiden intimt samarbetar med universitet och universitetssjukhus inte är "glada amatörer".

Ett bra sätt att förkovra sig själv och samtidigt få hum om deras kompetens är att plöja igenom alla "Tech. Review:s", "Publ. Notes", "Waves", etc från 60-talet och framåt. Allt det och massor av annan intressant dokumentation finns tillgängligt på deras hemsida om du registrerar dej.

Sedan är det ju bra att känna till att ett medelvärde av ett urval är normalt att föredra än ett extremvärde i samma urval.... om man vill uppnå något mer generellt.
Tur att ingen kom på ide'n att skippa standardisering av "phonkurvan"(ISO226:2003) p g a att populationen var för spretig i sammanhanget.....eller?

Jag förstår inte din kommentar om yttre hörselgången. Har man 2 projekt som sammanlänkas lägger man ju "skarven" mellan dessa projekt där det ur forskningssynpunkt ger bästa/enklast resultat.
Det vet väl du?

[jansch]

JM skriver:
...........Yttre hörselgången är ett omvänt horn med alla hornets resonanser och begränsningar.........

.....Men smala slangar kan kan frekvenskurvan mätas strax invid trumhinnan och kan med peq göras hyfsat rak. Detta är det närmaste vi idag kan skapa en rak frekvenskurva för varje individ och varje hörlur.
..................[quote]

Lika bra att jag kommenter dessa felaktigheter då jag ändå inte kan sova....

Hörselgången är inte ett horn, det är en transmissionsledning. Då diametern är för liten i reation till våglängden kan den aldrig skapa "hornets alla resonanser". Fysikens lagar gäller alltså. Vi ligger på gränsen och möjligtvis kan man få till resonans vid 18 - 20kHz om man har stora öron och lite tur.... men då är man ju vuxen och hör sådär 16kHz.
Vidare är hörselgången också en pipa och dess resonans är den alla pratar om. Resonansfrekvens bestäms då av hörselgångens längd. (akustiska längd)


Skapar vi en rak frekvenskurva vid trumhinnan equaliserar vi bort hela ide'n och det evolutionen skapat i form av pipresonansen i örat.
Individens upplevda frekvenskurva är nåt helt annat.

[petersteindl]

JM skriver:
...........Yttre hörselgången är ett omvänt horn med alla hornets resonanser och begränsningar.........

.....Men smala slangar kan kan frekvenskurvan mätas strax invid trumhinnan och kan med peq göras hyfsat rak. Detta är det närmaste vi idag kan skapa en rak frekvenskurva för varje individ och varje hörlur.
..................

Lika bra att jag kommenter dessa felaktigheter då jag ändå inte kan sova....

Hörselgången är inte ett horn, det är en transmissionsledning. Då diametern är för liten i reation till våglängden kan den aldrig skapa "hornets alla resonanser". Fysikens lagar gäller alltså. Vi ligger på gränsen och möjligtvis kan man få till resonans vid 18 - 20kHz om man har stora öron och lite tur.... men då är man ju vuxen och hör sådär 16kHz.
Vidare är hörselgången också en pipa och dess resonans är den alla pratar om. Resonansfrekvens bestäms då av hörselgångens längd. (akustiska längd)


Skapar vi en rak frekvenskurva vid trumhinnan equaliserar vi bort hela ide'n och det evolutionen skapat i form av pipresonansen i örat.
Individens upplevda frekvenskurva är nåt helt annat.

Bra inlägg jansch. Här skulle jag kunna gå in på individens upplevda frekvenskurva, men jag spar detta till senare i annan tråd.

[E]

Klockan 05! Kunde du inte heller sova, Peter?

Jag undrar varför man måste peta in fler mikrofoner i öronen, kan man
inte bara koppla befintlig utrustning till en dator?

Om resultatet avviker från målkurvan får man ekvalisera någonstans
mellan höger och vänster mikrofon. I viss mån kanske det sker naturligt.

Mvh E*

[jansch]

Klockan 05! Kunde du inte heller sova, Peter?

Jag undrar varför man måste peta in fler mikrofoner i öronen, kan man
inte bara koppla befintlig utrustning till en dator?

Om resultatet avviker från målkurvan får man ekvalisera någonstans
mellan höger och vänster mikrofon. I viss mån kanske det sker naturligt.

Mvh E*

Jag är inte säker på att jag förstår din fråga rätt....

Tittar man på trådens rubrik placerar man mikrofonsond och "högtalar"sond inne i hörselgången för att mäta bl.a hörselgångens påverkan på frekvensgången. Varför? Jo, när man nyttjar hörlurar och in--ears täpper ju till örat vid ytterörat alternativt hörselgången. De akustiska förutsättningarna ändras då drastiskt. Enklast kan man uppleva det genom att trycka eller lyfta på hörlurarna från huvudet. Man kan då påverka basåtergivkningen med 10-tals dB. Man har skapat ett tryckfält, ett litet utrymme med luft mellan hörlursmembran och örat/trumhinnan.
Vid vanlig högtalarlyssning har vi friält/diffusfält, helt andra förutsättningar.
Lite enkelt uttryckt ju mindre tryckfält = volym (kavitet) desto mer bas.
Även högre frekvenser påverkas starkt då man har olika pipresonanser i hörselgången etc.

Man måste alltså veta hur mycket som hörseln förändras(frekvensgång) när man täpper till örat för att kunna veta om hörluren upplevs som om den hade rak frekvensgång.
Enklast gör man det genom att gå "genvägen" med ett konstöra och lite appar. Konstörat motsvarar då genomsnittsmänniskans öron.
Resultatet blir alltid en kompromiss då vi har lite olika hörselgångar och ytteröron. Dessutom påverkar hår/polisonger/mm hur mycket t.ex nämnda tryckfält läcker osv. Därför kan en hörlur vara neutral för en person och för någon annan t.ex bastung. Detta medför att lyssningsrecensioner är ganska värdelösa.

Binaural inspelning är nåt HELT annat!

[E]

Jag tänkte att man kunde koppla in de mikrofoner man redan har där
inne och sedan hitta lämpliga hörlurar som man ekvaliserar så det
blir bra för individen.

Bi-neural inspelning?

Mvh E*

[solhaga]

Jag antar att miniDSPs EARS inte duger.

[jansch]

Jag antar att miniDSPs EARS inte duger.

Då ingen annan svarar kan jag svara med lite funderingar som kanske lyfter en del av problematiken.
Dock, svaret på din fråga från min sida blir - jag vet inte.
Det svaret borde jag kanske nöja mig med men jag kanke kan få igång en diskussion....

Jag har inte fördjupat mig mer än allmänt i binaurala inspelningar men vad jag förstår vill man:
- Efterlikna huvudet/torso påverkan på infallande ljud mot öronen avseende reflektioner, dämpning och "skuggning" och
- nyttja ytterörats riktverkan så att mikrofonen får likartad riktverkan.

Då bör mikrofonkapslarna placeras precis ihörselgångens mynning. Vi vill ju inte att hörselns egna akustiska "DSP" i form av hörselgång/trumhinna skall ha påverkan på resultatet då det blir "kaka på kaka" när vi lyssnar på inspelningen.
Vidare måste vi rikta upp spelningen rakt in i örat, alltså hörlurar krävs vid uppspelning.

Lyssnar vi med högtalare på binaural inspelning är det mycket som blir fel. Bl.a finns det en fördel med hörlurarna som inte många tänker på - mellan våra öron sker ingen utsläckning av fasvända signaler, t.ex samma ton i båda öronen med 180 graders skillnad låter lika högt som när dom är i fas. Låter vi ljudet gå via högtalare/rummet sker superponering.

Vad jag ville komma till är då helt enkelt att vid mätning/utveckling av hörlurar måste vi ha med hörselgången osv. Hörlurarna/in ears och vår anatomi bildar ETT akustiskt system, medan högtalare inte påverkar rummet (fri eller diffusfält) och rummet påverkar inte högtalaren.

Hur löser då Mini DSP EARS det? Alltså vid binaural inspelning skall inte hörselgången vara med men vi hörlurstest ska den vara med. En DSP som kan simulera tänkt hörselgång och kan väljas av/på i appen?

Som sagt, funderingar som kanske bör få lite kommentarer.

[solhaga]

Det borde väl gå att få ut denna kompensation med hjälp av de kalibreringsfiler som ingår:

HEQ: headphone compensation for flat EQ target
HPN: original headphone compensation
IDF: IEM diffuse field compensation
RAW: no headphone compensation (mic cal only

[jansch]

Det borde väl gå att få ut denna kompensation med hjälp av de kalibreringsfiler som ingår:

HEQ: headphone compensation for flat EQ target
HPN: original headphone compensation
IDF: IEM diffuse field compensation
RAW: no headphone compensation (mic cal only

Japp, då kan du ju välja om hörselgången ska påvrka eller inte