Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15301
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Harryup » 2023-01-19 00:02

Nästan varje gång jag lyssnar på spotify, typ 2 ggr per år så tycker jag att det låter ju klart bättre än vad jag minns. Sen när man spelat 10 st låtar så tycker jag att det tyvärr är alldeles för ojämn kvalité och tröttnar på skiten.
Så det blir Qobuz och någon enstaka Tidal och adventslistan i spotify.
Om spotify uppgraderar till hifi, vad gör jag då? absolut inget.
Dom betalar mycket mindre till artisterna än vad Qobuz gör så jag stödjer dom inte. Så dom är totalt ointressanta om man nu bryr sig om att pengar skall gå till artisterna.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 00:24

Conan skrev:
pLudio skrev:
hifi_nirvana skrev:Den uppfattningen kan jag dessvärre inte dela med dig. Utvecklingen går hela tiden framåt och strömning är helt klart framtiden. Med ett enkelt knapptryck har du tillgång till hela världens musik i bra kvalitet. Man måste nog inse att CD precis som DVD är helt dött. Det är bara att gilla läget och inse verkligheten. Vill man sen fortsätta samla CD. Då är det upp till var och en.

Det var inte ett argument mot att strömma musik men har Spotify lagt sina resurser på bättre ljudkvalité eller Joe Rogan (Gwyneth Paltrow för män)?

Vad ska du ha för "bättre ljudkvalitet"? Bättre än transparent? Söker du bättre än transparenta fönsterglas hemma också? :wink:

Transparent blir utmärkt, tack. Gärna 20 bitar, 48 kHz LPCM för lite vettiga marginaler.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 00:26

Kraniet skrev:Kan rekommendera dig och alla andra som undrar att göra ett (korrekt utfört) test där 320 jämförs med CD.*

Jag har själv lagt upp dylika tester på Faktiskt en gång i tiden.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 00:29

I-or skrev:Har du provat att spela samma inspelning via bättre källa direkt efter SR:s webbuppspelning? Skillnaden är allt annat än liten.

P2 Klassiskt från i eftermiddags, strömmat över de däringa intertubes med webbuppspelaren:
masvis-online P2 Klassiskt sample.png
masvis-online P2 Klassiskt sample.png (251 KiB) Visad 1835 gånger

masvis-online Kent Nagano - Coppélia, Act 1 No. 2, Scène sample.png
masvis-online Kent Nagano - Coppélia, Act 1 No. 2, Scène sample.png (244.05 KiB) Visad 1835 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Conan » 2023-01-19 07:30

pLudio skrev:
Conan skrev:
pLudio skrev:Det var inte ett argument mot att strömma musik men har Spotify lagt sina resurser på bättre ljudkvalité eller Joe Rogan (Gwyneth Paltrow för män)?

Vad ska du ha för "bättre ljudkvalitet"? Bättre än transparent? Söker du bättre än transparenta fönsterglas hemma också? :wink:

Transparent blir utmärkt, tack. Gärna 20 bitar, 48 kHz LPCM för lite vettiga marginaler.


Jag menar att Ogg/Vorbis q9 med 320 kbps redan är transparent med alla normala krav. Alla "återgivningsfel" du upplever med Spotify beror på:

1. Musikfilen låter dåligt från början (olika mastring, komprimering, vattenmärkning etc)
2. Fel i uppspelningsapparaturen
3. Placebo

Inget av detta skulle avhjälpas med 20 bitar eller LPCM.

nopalfda
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2022-09-09
Ort: Göteborg

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav nopalfda » 2023-01-19 11:31

https://www.npr.org/sections/therecord/ ... io-quality
Gå in på länken och testa, en gång för alla, om ni hör skillnad...

Jag satte 5 av 6 och den jag missade valde jag 320 före flac. Enklast var att plocka ut den med lägst upplösning på samtliga.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav steveo1234 » 2023-01-19 11:52

Conan skrev:
pLudio skrev:
Conan skrev:Vad ska du ha för "bättre ljudkvalitet"? Bättre än transparent? Söker du bättre än transparenta fönsterglas hemma också? :wink:

Transparent blir utmärkt, tack. Gärna 20 bitar, 48 kHz LPCM för lite vettiga marginaler.


Jag menar att Ogg/Vorbis q9 med 320 kbps redan är transparent med alla normala krav. Alla "återgivningsfel" du upplever med Spotify beror på:

1. Musikfilen låter dåligt från början (olika mastring, komprimering, vattenmärkning etc)
2. Fel i uppspelningsapparaturen
3. Placebo

Inget av detta skulle avhjälpas med 20 bitar eller LPCM.


Kanske 2b också: Felaktiga inställningar i Spotify. Det finns en mängd med kvalitetsinställningar som behöver justeras...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 14:29

Conan skrev:Jag menar att Ogg/Vorbis q9 med 320 kbps redan är transparent med alla normala krav. Alla "återgivningsfel" du upplever med Spotify beror på:

Att Spotify inte använder Vorbis. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-19 16:03

pLudio skrev:
I-or skrev:Har du provat att spela samma inspelning via bättre källa direkt efter SR:s webbuppspelning? Skillnaden är allt annat än liten.

P2 Klassiskt från i eftermiddags, strömmat över de däringa intertubes med webbuppspelaren:
masvis-online P2 Klassiskt sample.png

masvis-online Kent Nagano - Coppélia, Act 1 No. 2, Scène sample.png


Ja, definitivt hörbara skillnader, runt 2 dB vad gäller toppfaktor, men framförallt minst 15 dB 8O nivåskillnad vid ca 19 kHz.

Lyssnar man på P3 eller P4 är skillnaderna ännu större - det låter relativt originalet direkt hemskt: komprimerat, uddlöst, tunt och utan slagkraft/skärpa. Detta gör man enligt ansvariga personer för att "behålla FM-ljudet som lyssnarna uppskattar". :roll:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4046
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav jansch » 2023-01-19 16:11

pLudio skrev:
Conan skrev:
pLudio skrev:Det var inte ett argument mot att strömma musik men har Spotify lagt sina resurser på bättre ljudkvalité eller Joe Rogan (Gwyneth Paltrow för män)?

Vad ska du ha för "bättre ljudkvalitet"? Bättre än transparent? Söker du bättre än transparenta fönsterglas hemma också? :wink:

Transparent blir utmärkt, tack. Gärna 20 bitar, 48 kHz LPCM för lite vettiga marginaler.



Över 122dB och bortåt 24kHz för en uppspelningskedja kan man kalla för marginaler!
Jämfört med vinyl, ska vi vara någorlunda objektiva är väl 60dB ett rimligt snitt. Det blir liksom inte bara flerdubbelt så bra till digitala formatets fördel.
Vi har ju bara sådär 90dB:s dynamik på hörseln när vi lyssnar. Så visst är det extremt transparent med 122dB!

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 16:25

jansch skrev:
pLudio skrev:
Conan skrev:Vad ska du ha för "bättre ljudkvalitet"? Bättre än transparent? Söker du bättre än transparenta fönsterglas hemma också? :wink:

Transparent blir utmärkt, tack. Gärna 20 bitar, 48 kHz LPCM för lite vettiga marginaler.


Över 122dB och bortåt 24kHz för en uppspelningskedja kan man kalla för marginaler!
Jämfört med vinyl, ska vi vara någorlunda objektiva är väl 60dB ett rimligt snitt. Det blir liksom inte bara flerdubbelt så bra till digitala formatets fördel.
Vi har ju bara sådär 90dB:s dynamik på hörseln när vi lyssnar. Så visst är det extremt transparent med 122dB!

Det kan man!

Med allt fler DAC:ar som klarar av att representera 20 bitar till överkomliga priser så tycker jag att vi gott kan sänka den digitala brusnivån till det. Blir mindre noga med dither vid mastering med. Visst brusar andra delar i inspelningskedjan mer om det inte är syntetisk musik.

Med 48 kHz fs kan de usla DAC-filtren ändå hinna dämpa signalen mellan 20 och 24 kHz. Det är få DAC:ar vars filter har en acceptabel dämpning vid 22,05 kHz.

Det här är förstås irrelevant om man ändå använder Spotify.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-19 17:03

Mja, egentligen behöver man ingen dämpning alls vid 22,05 kHz eftersom hörselns övre gränsfrekvens är 20 kHz (i bästa fall). Vid vikning speglas som bekant spektrum i Nyquistfrekvensen (22,05 kHz), vilket innebär att en signalfrekvens om 22,051 kHz får en vikningsprodukt vid ohörbara 22,049 kHz och 23 kHz får en vikningsprodukt vid ohörbara 21,1 kHz. Först vid frekvenser över 24,1 kHz hamnar vikningsprodukterna i det hörbara området under 20 kHz.

Alltså: även om det via vikningsdistorsion skulle kunna vara ett problem med den signalteoretiskt sett alltför flacka filtrering som förekommer i många DAC:ar, så finns det absolut ingenting som tyder på att detta skulle räcka för hörbarhet när man tittar på kombinationen av filterdämpning vid 24,1 kHz och signalinnehållet för musiksignaler över denna frekvens. Marginalen blir i praktiken extremt god även för misshandlade inspelningar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-19 17:40

pLudio skrev:Med allt fler DAC:ar som klarar av att representera 20 bitar till överkomliga priser så tycker jag att vi gott kan sänka den digitala brusnivån till det. Blir mindre noga med dither vid mastering med. Visst brusar andra delar i inspelningskedjan mer om det inte är syntetisk musik.


Det där sista är intressant. Vad håller fonogrammen för brusnivå? Knappast ner till -122 dB....

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-19 18:54

Antingen ger det slutgiltiga brusgolvet i inspelningen begränsningen för signalbrusförhållandet vid lyssnaren eller så handlar det om bakgrundsnivån i rummet om man förutsätter att avspelningselektroniken är av god klass.

Som jag har varit inne på många gånger tidigare är det i praktiken bara möjligen extremdynamiska specialinspelningar med impulsartade ljudeffekter (t.ex. Telarcs Ein Straussfest) som kräver mer än 16 bitars upplösning och då enbart när man drar på med extrema maxljudtrycksnivåer. Man skulle förstås kunna argumentera för att vissa slagverksinspelningar eller blåsorkesterinspelningar kan ställa samma krav, men här är det nog vanligare med höga mer långvariga ljudtrycksnivåer, vilket medför att stapediusmuskeln aktiveras och därmed begränsar hörselns dynamikområde ordentligt, liksom att allmän utmattning för neurala processer i innerörat efter ett tag leder till detsamma.

De ca 99,999 % av övriga inspelningar som faktisktianer lyssnar på klarar sig utmärkt med mellan ca 10 8O och 16 bitar. I digitalteknikens barndom klarade man bara 12-14 bitar på inspelningssidan och då kunde känsliga lyssnare som I-or i vissa fall uppfatta kvantiseringsbruset. När man slutligen nådde upp till 16 bitars faktisk upplösning försvann dock denna begränsning fullständigt i allt utom undantagsfall enligt ovan.

För sinussignaler ligger S/N från 16 bitar vid ca 100 dBA. Med extrema maxnivåer om 120 dBrms landar då kvantiseringsbruset vid 20 dBA. Detta ska, även om den spektrala fördelningen inte är identisk, jämföras med bakgrundsnivån i ett tyst lyssningsrum om ca 25 dBA (eller även i vissa fall med en tyst konsertlokal för inspelningen, vilken har bakgrundsnivåer om ca 30-35 dBA), vilket bör göra de flesta audiofiler mycket tveksamma till huruvida vi behöver ett större bitdjup än 16 bitar. (Vi har här för att inte krångla till det alltför mycket utelämnat analogt brus, i praktiken numer huvudsakligen från mikrofoner, men detta leder förstås bara till ytterligare mindre relativa problem härrörande från kvantiseringsbruset.)

Hela frågan om 44/16 utgör en tillräckligt bra överföringsstandard är mycket olycklig eftersom den tar fokus från blåvalen i rummet, d.v.s. de oerhört usla fonogram som har dominerat kraftigt de senaste ca 25 åren. De högkvalitativa fonogram i 44/16 som trots allt existerar visar med all önskvärd tydlighet att frånvaro av välljud inte alls kan sökas i upplösningsbrister i överföringsstandarden, utan i ren inkompetens på produktionssidan.

(Noteras bör även att man på inspelningssidan av praktiska skäl behöver diverse marginaler och därför för högdynamiska inspelningar bör utnyttja minst 18 bitars upplösning. Detta har dock ingenting med kraven på konsumentstandarden att göra.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4046
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav jansch » 2023-01-19 19:56

RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:Med allt fler DAC:ar som klarar av att representera 20 bitar till överkomliga priser så tycker jag att vi gott kan sänka den digitala brusnivån till det. Blir mindre noga med dither vid mastering med. Visst brusar andra delar i inspelningskedjan mer om det inte är syntetisk musik.


Det där sista är intressant. Vad håller fonogrammen för brusnivå? Knappast ner till -122 dB....


Frågan är komplex men ändå enkel i verkligheten.
- Vår hörsel kan ju i idealfallet ta cirka -5dB(SPL) till 120dB. Då ska man veta att hörseln måste vila avsevärt för att komma ner i t o m 0dB. Om vi har stor dynamik i musik/en låt som varar i t.ex 2 till 10 minuter har vi kvar kanske 90dB dynamik.
- Som Ior också påpekar har vi lyssningssituationer där grundbruset redan kapar ungefär30dB, alltså 90 dB kvar. Lite svårdefinierat då maskeringsnivå är inte samma sak som grundbrus/buller.
- Ior tar också upp mikrofonbrus vid inspelning och där är nog den största begränsningen. Om man tar en Neumann U87 mikrofon, en klassiker och ett flaggskepp för röst och akustiska instrument, har ju inte ens 90dB i dynamik och vilken gitarr eller flygel ger över 120dB(SPL). Kvar blir 60-70dB i dynamik - i bästa fall. Man kan ju använda mätmikrofoner med ett brusgolv på 10-15 dB(A) men vem gör det när man är ute efter lite lagom dist och höjning i det övre presensområdet.
- Har vi kvar 65- 70dB i dynamik och A-vägt i botten är det så in i h...te bra....
- Man kan ju i sig hävda att t.ex elgitarrer/elbasar ofta körs direkt in i mixern men elgitarr/elbasvärlden envisas med att inte nyttja balanserad teknik och verkligheten resulterar i allt från ca 30dB till i bästa fall 60-70 dB dynamik där brus/brumgolv är löjligt högt ur ett tekniskt perspektiv.

Så.......16bit = 96dB (Lin) är egentligen alldeles för bra, eller rättare sagt: skapar inga verkliga begränsningar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-19 21:10

Mikrofoner kan förstås vara hur dåliga som helst om man verkligen vill, men utmärkta sådana som Schoeps Colette Series, vilka utgjorde standardvalet för Telarcs inspelningar av klassisk musik, kan ha en ekvivalent brusnivå om 10 dBA och en maximal ljudtrycksnivå om 134 dB (0,5 % THD) för ett dynamikområde om enorma 124 dB 8O (med ett visst frekvensberoende om man ska vara noggrann, men detta spelar liten roll i sammanhanget eftersom dynamikområdet hur som helst är långt högre än digitalsystemets och även andra relevanta dynamikområden):

https://schoeps.de/en/products/colette/capsules/omnis/mk-2.html

Därav det mindre fokuset på mikrofoner i mitt inlägg ovan, vilket handlade om det allra mest avslöjande fallet för det digitala 16-bitarssystemet. Audiofiler vill vanligtvis att alla jämförelser ska utföras under svårast tänkbara förhållanden för att kunna släppa frågan (och ofta inte ens då).

Många gånger handlar det dock mycket riktigt om betydligt högre analoga brusnivåer av olika skäl.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Conan » 2023-01-19 21:53

pLudio skrev:
Conan skrev:Jag menar att Ogg/Vorbis q9 med 320 kbps redan är transparent med alla normala krav. Alla "återgivningsfel" du upplever med Spotify beror på:

Att Spotify inte använder Vorbis. :-)


Du får nog meddela Spotify detta också.

Spotify for Artists skrev:Ljudfilsformat för Spotify

Leverera dina ljudfiler till oss i FLAC- eller WAV-format (vi rekommenderar att du använder FLAC).

När vi tar emot dina ljudfiler gör vi följande:

Kontrollerar att de inte är skadade och att deras containerformat är känt.

Omkodar filen till olika leveransformat för våra ljudkvalitetsalternativ:

Ogg/Vorbis (96, 160, 320 kbps)
AAC (128, 256 kbps)
HE-AACv2 (24 kbps)

Beräknar ljudnivån för hela releasen och enskilda spår med ITU 1770-standarden

Vi krypterar även ljudfiler innan de levereras till plattformen.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1420
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Mirage » 2023-01-19 22:27

Det här var uppe i någon annan diskussion nyligen och då postade jag den här bilden från när jag spelar Spotify i Logitech Media Server.

320 k.png
320 k.png (350.79 KiB) Visad 1604 gånger
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 22:29

Conan skrev:
pLudio skrev:
Conan skrev:Jag menar att Ogg/Vorbis q9 med 320 kbps redan är transparent med alla normala krav. Alla "återgivningsfel" du upplever med Spotify beror på:

Att Spotify inte använder Vorbis. :-)

Du får nog meddela Spotify detta också.

https://support.spotify.com/us/article/audio-quality/ nämner i alla fall inte Vorbis för Desktop längre. Du får meddela dem att de fortfarande använder Vorbis.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Conan » 2023-01-19 22:51

pLudio skrev:
Conan skrev:
pLudio skrev:Att Spotify inte använder Vorbis. :-)

Du får nog meddela Spotify detta också.

https://support.spotify.com/us/article/audio-quality/ nämner i alla fall inte Vorbis för Desktop längre. Du får meddela dem att de fortfarande använder Vorbis.


Men dom nämner inte AAC heller som gäller för deras web-spelare.

Enligt flera källor bl.a. https://thenextweb.com/news/how-to-stre ... le-quality

Web-spelare: 128 eller 256 kbps AAC
Spotify Connect: Alltid 320 kbps Ogg/Vorbis
Google Cast: 256kbps AAC
Andra spelare: Ogg/Vorbis valbart 24 kbps (Low), 96 kbps (Normal), 160 kbps (High), and 320 kbps (Very High)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav pLudio » 2023-01-19 23:17

Conan skrev:
pLudio skrev:
Conan skrev:Du får nog meddela Spotify detta också.

https://support.spotify.com/us/article/audio-quality/ nämner i alla fall inte Vorbis för Desktop längre. Du får meddela dem att de fortfarande använder Vorbis.

Men dom nämner inte AAC heller som gäller för deras web-spelare.

Jo, högt upp på sidan. Mirages bild visar att de fortfarande använder Vorbis till något API i alla fall fastän de slutat skriva ut det. Oklart vad som gäller. Inte så viktigt egentligen.
Web player AAC 128kbit/s AAC 256kbit/s
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-19 23:36

Man vet aldrig vad de hittar på, men ett informellt fultest med nedladdade data visar att det i Mycket hög kvalitet totalt handlar om drygt 320 kb/s baserat på total datamängd och låtens längd. Detta indikerar att det handlar om 320 kb/s för rena audiodata.

(Singlar är enklast, med album och spellistor tycks Spotify nästan direkt cacha kommande spår också, vilket krånglar till det något. Dessutom verkar långa spår inte buffras i sin helhet. Efter ett tag tycks det dessutom cachas för alla möjliga spår, men exakt hur strukturen ser ut tänker jag inte studera närmare.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12432
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Magnuz » 2023-01-20 00:40

steveo1234 skrev:Tackar för länkarna. Speciellt Ana Caram var uppskattat. Inte riktigt min typiska musiksmak men trevligt!
.


Möjligen låter sången lite beslöjad eller t.o.m. distad (eller är det hennes stämband?) Måste jag byta ut min anläggning nu?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12432
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Magnuz » 2023-01-20 00:54

I-or skrev:Eller lite mer lättsmält symfonisk musik / filmmusik (eftersom jag misstänker att de flesta faktisktianer inte är särskilt intresserade av de lite tyngre delarna av genren)


Jag skulle inte vara så säker på det. Jag tror många skulle uppskatta lite ”tyngre” tips. Ett problem med att hitta välinspelad klassisk musik på Spotify är att det finns så himla mycket och en hel del verkar vara vinylöverföringar och/eller gamla inspelningar med oacceptabelt hög brusnivå och framförallt mycket störljud i lågbasen. En lista över goda inspelningar (och givetvis dito musikaliska tolkningar!) vore nåt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-20 01:46

Magnuz skrev:
steveo1234 skrev:Tackar för länkarna. Speciellt Ana Caram var uppskattat. Inte riktigt min typiska musiksmak men trevligt!
.


Möjligen låter sången lite beslöjad eller t.o.m. distad (eller är det hennes stämband?) Måste jag byta ut min anläggning nu?


Chesky utnyttjar endast två mikrofoner i Blumlein-konfiguration, så antingen distorderar hela inspelningen vid en viss nivå eller ingenting av den. Det är nog någonting i Ana Carams speciella ton som du hör. Jag kan tycka att sångerskan står aningen för nära mikrofonen relativt resten av orkestern för att det ska vara helt realistiskt, men det är naturligtvis en smaksak förutsatt att det inte handlar om alltför uppenbar närmikning. Dessutom kan inspelningen inte beskyllas för att vara presad, direkt. Detta gäller i olika omfattning alla Chesky-inspelningar som jag har hört.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-20 14:25

Magnuz skrev:
I-or skrev:Eller lite mer lättsmält symfonisk musik / filmmusik (eftersom jag misstänker att de flesta faktisktianer inte är särskilt intresserade av de lite tyngre delarna av genren)


Jag skulle inte vara så säker på det. Jag tror många skulle uppskatta lite ”tyngre” tips. Ett problem med att hitta välinspelad klassisk musik på Spotify är att det finns så himla mycket och en hel del verkar vara vinylöverföringar och/eller gamla inspelningar med oacceptabelt hög brusnivå och framförallt mycket störljud i lågbasen. En lista över goda inspelningar (och givetvis dito musikaliska tolkningar!) vore nåt.


En blandning av mycket välinspelad klassisk musik med lite olika tyngd:

Mussorgsky - Pictures at an Exhibition https://open.spotify.com/album/22ebsPh85KTTvWmRyGbprc?si=yJemGdtmS32Udy1oUEX7gw

Respighi - The Pines of Rome https://open.spotify.com/album/7JWoDzNGRDA8vDTq0i3OHj?si=2WK-Fd5CRNirK6pZxlojJw

Verdi Without Words https://open.spotify.com/album/0FBWmYNjYdv9BI4AKnXflT?si=faHzXPeJQ4mqPFJkA20pvg

Symphonic Spectacular https://open.spotify.com/album/2b17PJto3hMfAJRvqwy5Cz?si=BVdUKWYySDObPPO6PYzSUg

William Tell & Other Favorite Overtures https://open.spotify.com/album/028MlHHw5nDEbAtxBW1a5e?si=9at8JHGhQh2y0RnjSeJNQg

Orchestral Spectaculars https://open.spotify.com/album/4bQZMUjDrFBmTCXvI5L9pV?si=EWR0Gn1PSWmTXqzlisZjzw

Ein Straussfest https://open.spotify.com/album/72Emgd6i3icdlTsJ2Y6NgX?si=bbHCd3PxSHuZvZZlu410cw

Beethoven: The Complete Piano Sonatas https://open.spotify.com/album/5fgTIzgcLtbptOpFYlAErt?si=bK_UmGvWRNCt8x43q4ZP6g


För övrigt finns det nästan oändligt mycket mer från framförallt Telarc som hade en mycket stor katalog med hundratals album, men de flesta av dessa inspelningar behöver handpåläggning i form av ekvalisering med ett lyft i toppoktaven för att inte låta "beslöjade" och de senare inspelningarna kan låta direkt dovt. Efter klangbalansering låter det dock i stort sett alltid oerhört bra (jazz- och blues-inspelningarna är dock bara hyggliga).

Discogs har en bra lista, det mesta verkar finnas på Spotify numer: https://www.discogs.com/label/28165-Telarc
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-20 17:49

Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7634
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav I-or » 2023-01-20 18:02

Och det ljudkvalitetsmässigt legendariska albumet Speaking in Melodies med Michael Ruff (pop/fusion) kan man förstås inte undanhålla faktisktianerna: https://open.spotify.com/album/3aQ5IPvKNFMXOq12KHOGx2?si=7Jz-Mv4HTUGf9lX-gihMKw
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4176
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav Maarten » 2023-01-20 18:05

Vad bra att Magnuz ställde den frågan. Klassisk musik är för mig lite av en djungel, trots att jag hört den genren under uppväxten är det först de sista typ 10 åren jag kommit att lyssna allt mer på den. Har tidigare uppskattat Peters och Strömborgs tips i olika trådar.

(Ruffen såg jag live för en herrans massa år sen, typ 95, tyckte då att det var lite för 'slick music', hittar inget bra svenskt ord).
Edit, lyssnade nu på Speaking in melodies och tyckte vid första lyssningen av första låter inte att cymbalerna lät så rena. Hmm, ska lyssna mer. Däremot var skivan lite bättre än jag minns. Det är kanske mest Ruffs klena röst som stör mig.


******
Sidospår ang hörsel och intryck: Jag har på senare tid börjat se ett mönster (baserat på dina intryck FBK av olika högtalare) att du nog gillar objektivt (dvs mätmässigt) goda högtalare. Tro det eller ej, och det kanske är tillfälligheter. :)
Senast redigerad av Maarten 2023-01-20 19:01, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

jansch
 
Inlägg: 4046
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Musik med bra ljud på spotify - finns det?

Inläggav jansch » 2023-01-20 18:36

I-or skrev:Mikrofoner kan förstås vara hur dåliga som helst om man verkligen vill, men utmärkta sådana som Schoeps Colette Series, vilka utgjorde standardvalet för Telarcs inspelningar av klassisk musik, kan ha en ekvivalent brusnivå om 10 dBA och en maximal ljudtrycksnivå om 134 dB (0,5 % THD) för ett dynamikområde om enorma 124 dB 8O (med ett visst frekvensberoende om man ska vara noggrann, men detta spelar liten roll i sammanhanget eftersom dynamikområdet hur som helst är långt högre än digitalsystemets och även andra relevanta dynamikområden):

https://schoeps.de/en/products/colette/capsules/omnis/mk-2.html

Därav det mindre fokuset på mikrofoner i mitt inlägg ovan, vilket handlade om det allra mest avslöjande fallet för det digitala 16-bitarssystemet. Audiofiler vill vanligtvis att alla jämförelser ska utföras under svårast tänkbara förhållanden för att kunna släppa frågan (och ofta inte ens då).

Många gånger handlar det dock mycket riktigt om betydligt högre analoga brusnivåer av olika skäl.


Jo, man kan tycka att t.ex U87 är en dålig mikrofon men verkligheten består av en mängd "dåliga mikrofoner" som dominerar inspelningstekniken generellt.
Av bl.a det skälet* tycker JAG ditt argument inte är representativt.
Det är ju i sig lite svårare att bedöma dynamiska passiva mikrofoner där utsignal/impedans resulterar i brusande mikrofonsteg. T.ex Shure SM7B, som också är en väldigt vanlig mic för bl.a röst, det blir inte så stort SNR kvar p g a termiskt brus i mikrofonsteget.
Jag skrev medvetet SNR då det är ett "ärligare mått" vid röstupptagning.

*Mikrofoner går att konstruera för höga ljudnivåer, som ditt exempel 134dB (eller varför inte 160dBSPL). Dilemmat är ju att man sällan kan nyttja max SPL, Oftast inte ens i närheten. Du skriver om bl.a Blumlein par i senare inlägg som kräver vettig relation mellan avstånd och "ljudkällans omfång".
Att det finns ett fåtal inspelningar där man lyckas nyttja mikrofonens (nästan) fulla dynamik är inte representativt.
Man behöver alltså inte ens diskutera relativt ljudsvaga instrument, t.ex klassisk gitarr, för att mikrofonbruset(med eller utan mikrofonsteg) ska vara större än 16bitar. upplösning.


Så varför skriver jag detta.
Verkligheten består av brusande mikrofoner, mikrofonsteg och andra analoga steg vid inspelningstillfället.
Jag håller alltså fullständigt med dej om att analog behandling (inklusive 99% av alla inspelningsmikrofoner) sätter gränserna. Eller rättare sagt - 16bitar är redan det "overkill" vid återgivning.

Det är ibland lite svårt att i praktiken förstå att i den digitala världen är brus bara ren matematik och styrs av bitdjupet.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 27 gäster