Sweetspot Jönköping 22-23/4-23

[RogerGustavsson]

Var rätt likt förra årets utsällning på många håll. Rauna lät ju bra. HiFiConsult hade en större modell av högtalarna från Vienna Acoustics drivna av en rörförstärkare från tyska Octave, lät bra trots extremt långt mellan högtalararna i det stora och kala rummet. Prislapp förmodligen utanför mångas plånbok. Hos Stylus och Audioactive lät det lite sådär... Bumligt får jag väl sammanfatta det med. Alltid svårt då man inte vet vad som är felet. Valt fonogram, rummet, placeringen av högtalare/åhörare etc. Larsen fungerade bra i sitt rum trots att det var samma rum som förra året var lite livligt. Stefan stod för spelistan och den var varierad och inte med långa låtar som på en del andra håll. Holographic var som vanligt dvs. okej i det lilla rummet. Lindström spelar rätt trevlig musik, inte bara bastryckare som en del andra bjuder på. Någon spelade på ett par dipoler mittemot PL Audio. Blev en väldig konstrast mellan de rummen! I det ena mera typ 70-talsparty med skränig musik och i det andra ett långt mera balanserad återgivning på hög nivå.

[sportbilsentusiasten]

Jag hade verkligen velat lyssna på de där ATC SCM100 för att möjligtvis få en viss hum om vilka likheter/olikheter som erbjuds med ett rejält steg upp i storleksordning från mina ATC SCM40, jag misstänker dock att den grundmässiga ljudkaraktären kvarstår men att det kanske låter större.
Mellansteget SCM50 skulle kunna vara något men då får man fortfarande punga ut med 235.000 kr om man vill ha den aktiva versionen vilket inte riktigt är min prisklass, tycker det räckte med de 39 tusen jag la ut för mina passiva 40's.

Hursomhelst, ATC gör iallafall "musikaliska" ( ) högtalare på så vis att de framhäver drivet som finns i musiken på ett övertygande sätt vilket ger en engagerande lyssning som är svår att släppa. Deras grundläggande filosofi är som jag förstått det att kombinera ljudkvaliten i "HiFi" med drivet som typiskt sett brukar känneteckna PA-högtalare, det tycker jag de lyckas bra med även i deras mindre högtalare som de SCM40 jag har.

Hört de flesta ATC i många olika miljöer, även jämfört de olika modellerna i flera butiker.
Mina preferenser: 40, 50 är bra. De mindre ger för lite bas för min smak och saknar det magiska mellanregistret.
De stora är kanonbra!

[mindcruncher]

Jag försökte hitta de här men de verkade inte ställa ut...

https://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

[distad]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

[mindcruncher]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Stämmer in här. Jag hade gärna handlat försteget om det hade fjärr. Ibland vill man kunna ändra volym beroende på vad för låt man spelar och då blir det ett jäkla spring.

[distad]

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Stämmer in här. Jag hade gärna handlat försteget om det hade fjärr. Ibland vill man kunna ändra volym beroende på vad för låt man spelar och då blir det ett jäkla spring.

Det finns inte i min värld att vara utan fjärr.

[Morello]

Jag försökte hitta de här men de verkade inte ställa ut...

https://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

Vore ju konstigt om de ställde ut på en hifimässa då firman inte levererar hifi-utrustning.

[Morello]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Alla lösningar går att implementera med fjärrbetjäning. Vanliga potentiometrar går att köpa med motor.

[mindcruncher]

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Alla lösningar går att implementera med fjärrbetjäning. Vanliga potentiometrar går att köpa med motor.

Du som är konstruktör, kan du se aneldningar till varför man inte implementerar fjärrstyrningar utöver priset för komponenter?

[goat76]

Jag hade verkligen velat lyssna på de där ATC SCM100 för att möjligtvis få en viss hum om vilka likheter/olikheter som erbjuds med ett rejält steg upp i storleksordning från mina ATC SCM40, jag misstänker dock att den grundmässiga ljudkaraktären kvarstår men att det kanske låter större.
Mellansteget SCM50 skulle kunna vara något men då får man fortfarande punga ut med 235.000 kr om man vill ha den aktiva versionen vilket inte riktigt är min prisklass, tycker det räckte med de 39 tusen jag la ut för mina passiva 40's.

Hursomhelst, ATC gör iallafall "musikaliska" ( ) högtalare på så vis att de framhäver drivet som finns i musiken på ett övertygande sätt vilket ger en engagerande lyssning som är svår att släppa. Deras grundläggande filosofi är som jag förstått det att kombinera ljudkvaliten i "HiFi" med drivet som typiskt sett brukar känneteckna PA-högtalare, det tycker jag de lyckas bra med även i deras mindre högtalare som de SCM40 jag har.

Hört de flesta ATC i många olika miljöer, även jämfört de olika modellerna i flera butiker.
Mina preferenser: 40, 50 är bra. De mindre ger för lite bas för min smak och saknar det magiska mellanregistret.
De stora är kanonbra!

Vissa påstår att de aktiva versionerna är betydligt bättre än de passiva, har du haft möjlighet att höra en jämförelse mellan aktiva och passiva av samma modell och samma tillfälle?

[I-or]

Det är mycket vanligt att ljudkaraktären skiljer betydligt mellan olika modeller från samma tillverkare, vilket inte borde vara fallet annat än vad gäller lågfrekvens, renhet och ljudtryckskapacitet. Det framgår tydligt ur mätresultaten nedan att den mindre passiva modellen ATC SCM40 inte låter alls likartat jämfört med de större aktiva modellerna ATC SCM100 ASL och ATC SCM100 SE, vilka uppvisar en betydligt jämnare frekvensgång på referensaxeln (ca +/- 5 dB respektive ca +/- 2,5 dB och +/- 2 dB, 200 Hz - 20 kHz). Den låga distorsionen i mellanregistret är dock en egenskap som verkligen sticker ut i alla test av högtalare med ATC:s mellanregisterkalotter.

ATC SCM100 ASL

9ymGbdk.png (146.73 KiB) Visad 1568 gånger

ATC SCM100 SE

619atc.response.jpg (46.86 KiB) Visad 1568 gånger

ATC SCM40

atc_scm40_on_axis_groff_gron.jpg (63.1 KiB) Visad 1568 gånger

[I-or]

Vissa påstår att de aktiva versionerna är betydligt bättre än de passiva, har du haft möjlighet att höra en jämförelse mellan aktiva och passiva av samma modell och samma tillfälle?

Den aktiva modellen ATC SCM40 A som jämförelse till SCM40 ovan:

hKbxE6S.png (123.22 KiB) Visad 1564 gånger

Som synes en betydligt jämnare frekvensgång.

[solhaga]

EQ?

[I-or]

Ja, och dessutom helt andra egenskaper för det aktiva delningsfiltret.

[distad]

Det är mycket vanligt att ljudkaraktären skiljer betydligt mellan olika modeller från samma tillverkare, vilket inte borde vara fallet annat än vad gäller lågfrekvens, renhet och ljudtryckskapacitet. Det framgår tydligt ur mätresultaten nedan att den mindre passiva modellen ATC SCM40 inte låter alls likartat jämfört med de större aktiva modellerna ATC SCM100 ASL och ATC SCM100 SE, vilka uppvisar en betydligt jämnare frekvensgång på referensaxeln (ca +/- 5 dB respektive ca +/- 2,5 dB och +/- 2 dB, 200 Hz - 20 kHz). Den låga distorsionen i mellanregistret är dock en egenskap som verkligen sticker ut i alla test av högtalare med ATC:s mellanregisterkalotter.

ATC SCM100 ASL

9ymGbdk.png

ATC SCM100 SE

619atc.response.jpg

ATC SCM40

atc_scm40_on_axis_groff_gron.jpg

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

[hifikg]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

[goat76]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Har du aldrig hört en högtalare från Linn låta bra?

[RogerGustavsson]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

[hifikg]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Har du aldrig hört en högtalare från Linn låta bra?

Kanske. Jag fick höra riktigt trevligt ljud på Karlavägen en gång i tiden, minns särskilt Bob Dylan's Empire Burlesque från en eftermiddag utan klocka i lyssningsrummet Fast jag vet inte om Linn börjat med högtalare då, det var nog mest LP12 som tillskrevs det goda ljudet. På många mässor brukar inte Linn vara representerade, Sweetspot var ett undantag och där lyckades de aldrig få till det.

[hifikg]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

Fast det är en utopi att kunna lyssna på all världens högtalare o andra prylar hemmavid. Jag är glad att ha fått höra olika versioner av OA52 i mitt lyssningsrum, OD11, Peters Ägg var en höjdare när han baxade in dem, ESL 63 och Apogeerna var trevliga besökare. Kanske kommer det fler framöver, men mer än en bråkdel av allt lär det inte bli. Polaren vill inte ställa hit sina MBL ens, fast det är stativare som väl borde gå att flytta runt liksom Å andra sidan är inte mina OA52 ute och reser heller. Så ett ljudminne som FBK's vore (kanske) kul.

Edit: Det finns förstås en modern variant o det är att lyssna på allt via Youtube!!

[goat76]

Det är mycket vanligt att ljudkaraktären skiljer betydligt mellan olika modeller från samma tillverkare, vilket inte borde vara fallet annat än vad gäller lågfrekvens, renhet och ljudtryckskapacitet. Det framgår tydligt ur mätresultaten nedan att den mindre passiva modellen ATC SCM40 inte låter alls likartat jämfört med de större aktiva modellerna ATC SCM100 ASL och ATC SCM100 SE, vilka uppvisar en betydligt jämnare frekvensgång på referensaxeln (ca +/- 5 dB respektive ca +/- 2,5 dB och +/- 2 dB, 200 Hz - 20 kHz). Den låga distorsionen i mellanregistret är dock en egenskap som verkligen sticker ut i alla test av högtalare med ATC:s mellanregisterkalotter.

Det beror rätt mycket på hur mätningarna är gjorda.

AVmentors mätning av ATC SCM40 ser lite väl taggig ut för att vara en fönstrad mätning. utöver det ser det ut som att mätmikrofonen har varit placerad i höjd med diskanten, men för ATCs trevägare är det deras mid-dome som är högtalarnas "acoustic axis" så mikrofonen bör placeras i den höjden för att ge ett korrekt mätresultat.

ATC Acoustic Axis.png (51.94 KiB) Visad 1345 gånger

Jag gjorde precis en ny mätning. Denna gång i höjd med mellanregister-elementet på ett avstånd på 1,4 meter och fönstrat till 2 ms. Som synes finns det visserligen en svacka i direktljudskurvan men absolut inte så illa som AVmentors mätning visar, så deras mätning är iallafall inte representativ för mina ATC SCM40.

Apr 24 Distance 140 cm at Mid Dome height Windowed 2 ms.jpg (273.64 KiB) Visad 1345 gånger

Och här nedan är den ofönstrade mätningen med 1/24 smoothing.

Apr 24 Distance 140 cm at Mid-Dome 24 Smoothing.jpg (295.35 KiB) Visad 1345 gånger

[sprudel]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

Mjae, man kan väl konstatera om man gillade det man hörde, men att dra slutsatser om det ena eller andra som är orsak till det hela kanske är svårare. Låter det fint fungerar antagligen det mesta i den setupen, så tänker jag.

[sportbilsentusiasten]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

Har man under 30+år lyssnat på otalet hifimässor, hifibutiker (där jämför jag olika prylar mot varandra) och hemma hos andra, ja då vet man vad man gillar. Min unika smak dvs.
ATC har ett skönt sound, liknande JBL. Väldigt live-mässigt. Bra SLAM som de i england säger.
Naim + ATC är en bra kombo i mina öron.Deras mellanregister låter sagoligt bra tycker jag.
Quad ESL är lika bra överallt, men går bort pga kass dynamik i basen. Skjuter inte på som jag vill ha det, oavsett subbar (heter de Gradient, de som står under ESL)
Andra elektrostater har jag aldrig gillat.
Skivspelare, Linn LP12 slår allt enl mig. Otroligt musikaliskt och driv.

[Morello]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

[goat76]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

Det jag försökte visa var att mätresultatet blir felaktigt om man vid mätning inte tar hänsyn till att ATCs trevägskonstruktioner bör mätas med mellanregister-elementet som akustiskt centrum. De fönstrade mätningar jag gjorde i vintras på mina SCM40 var gjorda med mätmikrofonen placerad på en höjd närmare diskanten, och i de mätningarna kunde man se en betydligt större svacka i övre mellanregister-området än de jag gjorde idag i nivå med mellanregister-elementet.

Jag misstänker alltså att ATCs olika modeller mäter mer likartade än vad mätningarna gjorda av helt olika personer visar. Antagligen är några av dessa uppmätta med mikrofonen i höjd med diskantelementet medans andra har förstått att elementet för mellanregistret är högtalarnas akustiska centrum.

[sportbilsentusiasten]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

För mig är resten viktigare, tex musikalitet, SLAM och dynamik.
Talare låter dessutom olika beroende av rum, så det är hemma klangen verkligen ger sig till känna.
Och det man man trimma med div möbler och dämpning/spridning.
Jag 7st Öhman dämp-paneler (stora modellen) samt en dröse mattor och stringhyllor&öcker i olika storlekar (spridning) så jag har att labba med.

[goat76]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

För mig är resten viktigare, tex musikalitet, SLAM och dynamik.
Talare låter dessutom olika beroende av rum, så det är hemma klangen verkligen ger sig till känna.
Och det man man trimma med div möbler och dämpning/spridning.
Jag 7st Öhman dämp-paneler (stora modellen) samt en dröse mattor och stringhyllor&öcker i olika storlekar (spridning) så jag har att labba med.

+ på det!

[I-or]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

Det jag försökte visa var att mätresultatet blir felaktigt om man vid mätning inte tar hänsyn till att ATCs trevägskonstruktioner bör mätas med mellanregister-elementet som akustiskt centrum. De fönstrade mätningar jag gjorde i vintras på mina SCM40 var gjorda med mätmikrofonen placerad på en höjd närmare diskanten, och i de mätningarna kunde man se en betydligt större svacka i övre mellanregister-området än de jag gjorde idag i nivå med mellanregister-elementet.

Jag misstänker alltså att ATCs olika modeller mäter mer likartade än vad mätningarna gjorda av helt olika personer visar. Antagligen är några av dessa uppmätta med mikrofonen i höjd med diskantelementet medans andra har förstått att elementet för mellanregistret är högtalarnas akustiska centrum.

Lyssnar du med öronen i jämnhöjd med mellanregistret?

Problemen med ATC SCM40 försvinner dock inte om man flyttar ned mikrofonen eller sötpunkten till mellanregistrets höjd (även om de minskar). För övrigt är AVMentors mätning ovan utförd på ett avstånd om 2 m, vilket kraftigt minskar inverkan av mäthöjden. Dessutom kvarstår dalen runt 5 kHz även för en mätning med medelvärdesbildning för flera mikrofonpositioner horisontellt och vertikalt (inga vinklar angivna):

atc_scm40_quasi_anechoic.jpg (16.39 KiB) Visad 1263 gånger

[Morello]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

För mig är resten viktigare, tex musikalitet, SLAM och dynamik.
Talare låter dessutom olika beroende av rum, så det är hemma klangen verkligen ger sig till känna.
Och det man man trimma med div möbler och dämpning/spridning.
Jag 7st Öhman dämp-paneler (stora modellen) samt en dröse mattor och stringhyllor&öcker i olika storlekar (spridning) så jag har att labba med.

"Musikalitet" är ett begrepp som inte är tillämpbart på teknisk apparatur. Slam saknar definition. Med dynamik antar jag att du avser kapacitet eventuellt i kombination med distorsion.
Som påpekats många gånger kokar det ned till:

1. Frekvensgång på och utanför referensaxeln.
2. Distorsion
3. Kapacitet

[RogerGustavsson]

sportbilsentusiasten och goat76 har väl ett musikintresse som drar åt rock-hållet och då ligger väl högtalare som JBL och kanske även ATC nära till? De inspelningar som låter lite skräniga över andra högtalare gör sig kanske bättre på högtalare med det stuk som för mig JBL ofta har?