Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Goldfinger
 
Inlägg: 2864
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Goldfinger » 2021-04-21 15:36

Hur är det med pickuper egentligen, finns det en rimlig pris/prestanda relation eller är det att läsa på och förstå specar på ett adekvat sätt som gäller, nån som har förkovrat sig i ämnet?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav juanth » 2022-10-23 23:20

MiniDSP SHD skulle vara väldigt spännande om LTS gjorde ett test kring.
Jag kan bidra med att hämta SHD hos Bellsnwhistles och leverera till Johan Lindroos, samt även lämna tillbaka efter test.

viewtopic.php?f=16&t=46012&hilit=MiniDSP

BellsnWhistles skrev:
DVD-ai skrev:Men jag vill ändå försöka att bidra, och jag är så pass säker på det jag hört här att jag med total övertygelse skulle ta det o ett F/E test.
Jag skulle väldigt gärna få in denna i ett LTS test för att få det på papper där också, jag kan inte ha hört fel. :)


Jag lånar gladeligen ut min till LTS för test.
@Johan_Lindroos?




DVD-ai skrev:Jag köpte en MiniDSP SHD för att testa om denna kunde ersätta CR80es med eq m.m. samt separat PEQ och min DAC.
Det hade varit en fantastisk smidig lösning, tänkte jag!
:)

Testandet pågick i 3dagar, totalt ca 16-18h lyssnande och redogörs här nedan väldigt förkortat.

Dag 1:
Jag riggade om och wips så var MiniDSP hjärnan i anläggningen, all delning, eq, nivå och ingångar skulle den sköta.

Jag började med att konfigurera filter och eq för att vara så nära min tidigare injustering som möjligt, till att börja med!
Däremot så gjordes lite experiment med att justera delningsfrekvensen både upp och ner, men nej, sedan tidigare fastslagna 125Hz var den ultimata. :)

Men någonting smög sig på när jag lyssnade på musik, en känsla av att jag vill sänka volymen, och att det var något som inte stämde med diskanten.
Detta resulterade i en serie tester där jag körde MiniDSP både med dess egna DAC men även med Benchmark DAC3 som DAC och lät MiniDSP enbart hantera digital domän.
Jag konfigurerade så att jag med ett knapptryck kunde växla mellan att spela upp från dator till Benchmark eller från dator till MiniDSP och Benchmark som DAC.
Nivåerna kalibrerades, men jag testade även att medvetet ha högre nivå på dem ena och sedan den andra, för att höra hur tendensen ändras med nivå.
Men samma resultat fanns oavsett ljudnivå på dom respektive källorna...
Jag testade att spela upp med Roon direkt på MiniDSP, och senare med USB från dator och ASIO.
Fenomenet höll i sig, det låter inte som jag är van vid, någonting har hänt ...
Jag kopplar in Benchmark DAC3 dom DAC och det löser inte problemet helt, även om jag nog inbillar mig att det hände något positivt där, men inte nog att vara det intressanta här.

Så, tillslut ser alltså Signalkedjorna ut som följande:
Dator med ASIO ->USB till MiniDSP -> digitalt coax -> Benchmark DAC3 - > slutsteg till toppar i fullrange.
Eller:
Dator med ASIO -> USB till Benchmark DAC3 -> slutsteg till toppar i fullrande.

Jag kom fram till följande:
MiniDSP påverkar trots att denna enbart arbetade i digital domän, oklart hur och varför...
Men det som kunde höras var att snabba transienter i diskanten blev försämrade, mindre "snärt".
Samt att ljudbilden upplevdes mera "på" och saknade lite av den tidigare övertygande naturligheten.
Detta gjorde att jag gång på gång fann mig manad att spela svagare med MiniDSP än utan, det var helt enkelt inte lika njutbart...

Denna upptäckt gjorde mig så tveksam att jag fick lov att ge upp testandet och sova lite och låta hjärna och öron vila.
Så sagt och gjort så gick jag och lade mig för att med nya och fräscha öron kunna lyssna mer nästkommande dag.


Dag2:
Jag vaknade kl7, upp och göra kaffe, starta stereon och lyssna !
För jag var så oerhört sugen på att försöka hitta vad jag har gjort fel, varför låter det såhär med MiniDSP ?!
Två vänner och ljudnördar (Ronnie och Juanth) kommer över på dagen och lyssnar, detta då dom är intresserade av vad denna grunka kan göra.
Och även dom upplever samma påverkan som jag då vi växlar mellan enheterna....
Hmm ingenting är påslaget i mjukvaran, MiniDSP borde bara vara en digital och helt transparent länk mellan dator och DAC.
Men den är inte det...

Jag var så besviken, jag ville verkligen att denna skulle få vara min moderna lösning på alla funktioner jag behöver.
Jag kopplar ur denna och besviket får jag maila om ett återköp, för jag kan tyvärr inte ha denna i min anläggning.
Den låter inte dåligt nog att vara en kass produkt, men bara inte bra nog att få vara med i min anläggning där jag har satt ribban på minimal kompromiss.


Dag3:
Jag kan inte ge upp, in ska den igen och testas, vafan jag måste ju ha gjort något knas ...

Men nej, samma resultat hur jag än gör, vad jag än stänger av/sätter på i mjukvaran....
Ja Nej nu får den åka tillbaka så är det bra med det.

Nedslagen, uppgiven och lite ledsen så går jag tillbaka med lådan till Hemköp och lämnar in den för retur. :(

Övriga upplevelser:
Dirac!
Roligt, kan vara super bra i rum som har sämre förutsättningar, hos mig gjorde den föga nytta <300Hz jämfört med manuella injusteringar.
Det den gjorde skötte den bra vid dessa låga frekvenser.
Vid högre frekvenser så blir ljudet dåligt på alla andra platser än i mitten, så inget för mig.
Men för lyssning ensam så kan det fungera, där så lyckas dirac ge mig upplevelsen av att rummet är mindre hörbart.
Dock på ytterligare bekostnad av självklarhet i ljudbilden, något blir helt enkelt inte "rätt" här.
Mycket mer ingående än så bryr jag mig inte om att testa Dirac.

Jag tror att dirac på multikanal till film skulle kunna vara häftigt :D

Det var det :)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Calleberg » 2022-10-23 23:23

Ja, ett SHD test vore mycket uppskattat. :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav paa » 2024-07-06 13:35

Google TV mot Apple TV.
Streamings-elegans, hantering och ljudåtergivning.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav juanth » 2024-07-07 03:30

Calleberg skrev:Ja, ett SHD test vore mycket uppskattat. :)


Min MiniDSP Flex eight ställer upp på ett test.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58054
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Nattlorden » 2024-07-07 12:43

Skulle vara roligt om man testade något som Amir topprankar så man enklare kan bedöma hur bra hans metod fungerar....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav eljulio » 2024-07-07 13:28

juanth skrev:
Calleberg skrev:Ja, ett SHD test vore mycket uppskattat. :)


Min MiniDSP Flex eight ställer upp på ett test.


Kul! Är datum bokat?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav juanth » 2024-07-07 15:03

eljulio skrev:
juanth skrev:
Calleberg skrev:Ja, ett SHD test vore mycket uppskattat. :)


Min MiniDSP Flex eight ställer upp på ett test.


Kul! Är datum bokat?


Nej, alltså jag bara anmäler att den gärna vill bli testad. :D
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav steven33 » 2024-07-07 15:09

Skulle va riktigt intressant om LTS kunde göra en seriöst test av några klass D-steg och då både dyra och lite billigare. Marknaden är ju på väg att domineras av klass D. Tittar man på Hifi klubbens sortiment så har dom 27 stycken olika klass D förstärkare och 18 olika analoga.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav DVD-ai » 2024-07-12 13:41

Instämmer, seriösa steg i olika vettiga prisklasser så att det som testas är sådant som har potential att vara riktiga ersättare till övriga tekniker. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6826
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav ChristianAndersson » 2024-07-12 17:06

Kognitiv Bias vore intressant
Shatterer of words

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41141
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav petersteindl » 2024-07-12 17:46

ChristianAndersson skrev:Kognitiv Bias vore intressant

Är det testpersonerna som skall satisfiera kognitiv bias om apparaterna de testar, eller är det testobjekten/apparaterna som skall ha någon slags inbyggd kognitiv bias? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 677
Blev medlem: 2003-06-13

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Rille » 2024-07-13 23:28

Jag kan tyvärr inte skriva om vad som står på tur att testas, men jag kan bekräfta att fler från styrelsen läser tråden. Johan tack för erbjudandet.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6826
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav ChristianAndersson » 2024-07-14 10:49

petersteindl skrev:
ChristianAndersson skrev:Kognitiv Bias vore intressant

Är det testpersonerna som skall satisfiera kognitiv bias om apparaterna de testar, eller är det testobjekten/apparaterna som skall ha någon slags inbyggd kognitiv bias? :)


Ja, kanske ett perspektiv från person och från produkt

"Prova-på" uppställningar/ tillställningar i f a

Scenario 1: Prova här era förutfattade meningar angående normala
Designprinciper, delningsfilter, drivning, dynamik, detalj, djupbas, diskrepans, diskant, drivers... (det finns ju andra begynnelsebokstäver också men begränsar exemplen här.)

Scenario 2: Hur får man en ljudprodukt, musikproduktion att låta som något annat, exempel på hur eventuella ofrånkomliga begränsningar/ egenskaper på ovanstående kategorier kan
luras bort från upplevelsen
Shatterer of words

Possible worlds
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 2020-11-26

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Possible worlds » 2024-07-14 15:38

Nattlorden skrev:Skulle vara roligt om man testade något som Amir topprankar så man enklare kan bedöma hur bra hans metod fungerar....


Instämmer.

Possible worlds
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 2020-11-26

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Possible worlds » 2024-07-14 15:45

Possible worlds skrev:
Nattlorden skrev:Skulle vara roligt om man testade något som Amir topprankar så man enklare kan bedöma hur bra hans metod fungerar....


Instämmer.


Jag upplever att Amir blivit den kanske viktigaste opinionsbildaren i dagens hifivärld. Såklart i konkurrens med Darko. Men de har olika målgrupper. Amir riktar sig till dem som vill ha en korrekt ljudåtergivning, medan Darko vänder sig till dem som vill ha en färgad ljudåtergivning.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav hifikg » 2024-07-14 18:23

Vem är Amir? Vem är Darko? Behöver jag hålla koll? Nä, tänkte väl det... men kanske kul ändå?
Sitter nöjd :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav jansch » 2024-07-14 20:00

steven33 skrev:Skulle va riktigt intressant om LTS kunde göra en seriöst test av några klass D-steg och då både dyra och lite billigare. Marknaden är ju på väg att domineras av klass D. Tittar man på Hifi klubbens sortiment så har dom 27 stycken olika klass D förstärkare och 18 olika analoga.


Ursäkta att jag är "petig" men klass D är också (oftast) analoga slutsteg.
Det är en myt att switchade slutsteg är digitala bara för att sluttransistorerna arbetar "on/off".

Komparatorn, som anger pulslängd, skapar ett analogt värde som inte bestäms av något digitalt värde/bitdjup. Pulslängden är ett rent analogt värde som kan ha oändliga nivåer, d v s i teorin oändlgt "bitdjup" för jämförelse.

Det är helt enkelt pulsbreddsmodulation vilket var känt långt innan digitaltekniken blev praktiskt användbar.

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav steven33 » 2024-07-15 10:10

jansch skrev:
steven33 skrev:Skulle va riktigt intressant om LTS kunde göra en seriöst test av några klass D-steg och då både dyra och lite billigare. Marknaden är ju på väg att domineras av klass D. Tittar man på Hifi klubbens sortiment så har dom 27 stycken olika klass D förstärkare och 18 olika analoga.


Ursäkta att jag är "petig" men klass D är också (oftast) analoga slutsteg.
Det är en myt att switchade slutsteg är digitala bara för att sluttransistorerna arbetar "on/off".

Komparatorn, som anger pulslängd, skapar ett analogt värde som inte bestäms av något digitalt värde/bitdjup. Pulslängden är ett rent analogt värde som kan ha oändliga nivåer, d v s i teorin oändlgt "bitdjup" för jämförelse.

Det är helt enkelt pulsbreddsmodulation vilket var känt långt innan digitaltekniken blev praktiskt användbar.

Det är den nomenklaturen hifiklubben använder på sin hemsida om dom olika förstärkarna, digitala och analoga. Därav att jag anammade det ordvalet också.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav jansch » 2024-07-15 18:39

steven33 skrev:
jansch skrev:
steven33 skrev:Skulle va riktigt intressant om LTS kunde göra en seriöst test av några klass D-steg och då både dyra och lite billigare. Marknaden är ju på väg att domineras av klass D. Tittar man på Hifi klubbens sortiment så har dom 27 stycken olika klass D förstärkare och 18 olika analoga.


Ursäkta att jag är "petig" men klass D är också (oftast) analoga slutsteg.
Det är en myt att switchade slutsteg är digitala bara för att sluttransistorerna arbetar "on/off".

Komparatorn, som anger pulslängd, skapar ett analogt värde som inte bestäms av något digitalt värde/bitdjup. Pulslängden är ett rent analogt värde som kan ha oändliga nivåer, d v s i teorin oändlgt "bitdjup" för jämförelse.

Det är helt enkelt pulsbreddsmodulation vilket var känt långt innan digitaltekniken blev praktiskt användbar.

Det är den nomenklaturen hifiklubben använder på sin hemsida om dom olika förstärkarna, digitala och analoga. Därav att jag anammade det ordvalet också.


Steven33 - Jo, det är vanligt vanligt att man benämner klass D slutsteg som "digitala". Detta är lite olyckligt då det kan svärta ner digitaltekniken som sådan*.
Det är bättre/korrekt att kalla det för switch:at slutsteg, precis som man säger switch:ad nätdel mm.

* Klass D uppvisar samma tekniska brister som t.ex ett klass AB. D v s analoga signaler som förstärks eller omvandlas till analog pulslängd är aldrig perfekta = det går inte att tillverka ett slutsteg med analog utsignal utan distorsion.
Detta till skillnad från digitala världen, där gäller matematisk exakthet, t.ex talet 65 535 är alltid 65 535 inte 65 535,001 eller något annat. (maxvärdet för 16 bits).

Hoppas du inte tog illa upp att jag kommenterade.....

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12330
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav distad » 2024-07-15 20:38

hifikg skrev:Vem är Amir? Vem är Darko? Behöver jag hålla koll? Nä, tänkte väl det... men kanske kul ändå?

Jag råkade titta av Amir tykte om en jättedyr förstärkare häromdagen, och den fick inte godkänt :o Vem Darko är, vet jag inte... :? Dvs. det är jättesvårt att hänga med i bruset på nätet om vad som är bra eller dåligt. Det bara dräller av produkter...och det skrivs förvånansvärt lite här på forat om bra produkter, tycker jag. Jag har tryckt på en del grejer som jag testat eller hört och även grodan har var duktig på framförallt Nad.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav steven33 » 2024-07-15 20:40

jansch skrev:
steven33 skrev:
jansch skrev:
Ursäkta att jag är "petig" men klass D är också (oftast) analoga slutsteg.
Det är en myt att switchade slutsteg är digitala bara för att sluttransistorerna arbetar "on/off".

Komparatorn, som anger pulslängd, skapar ett analogt värde som inte bestäms av något digitalt värde/bitdjup. Pulslängden är ett rent analogt värde som kan ha oändliga nivåer, d v s i teorin oändlgt "bitdjup" för jämförelse.

Det är helt enkelt pulsbreddsmodulation vilket var känt långt innan digitaltekniken blev praktiskt användbar.

Det är den nomenklaturen hifiklubben använder på sin hemsida om dom olika förstärkarna, digitala och analoga. Därav att jag anammade det ordvalet också.


Steven33 - Jo, det är vanligt vanligt att man benämner klass D slutsteg som "digitala". Detta är lite olyckligt då det kan svärta ner digitaltekniken som sådan*.
Det är bättre/korrekt att kalla det för switch:at slutsteg, precis som man säger switch:ad nätdel mm.

* Klass D uppvisar samma tekniska brister som t.ex ett klass AB. D v s analoga signaler som förstärks eller omvandlas till analog pulslängd är aldrig perfekta = det går inte att tillverka ett slutsteg med analog utsignal utan distorsion.
Detta till skillnad från digitala världen, där gäller matematisk exakthet, t.ex talet 65 535 är alltid 65 535 inte 65 535,001 eller något annat. (maxvärdet för 16 bits).

Hoppas du inte tog illa upp att jag kommenterade.....

Absolut inte utan snarare tvärtom. Jag suger åt mig kunskap som en torr tvättsvamp. Det ju det som utmärker faktiskt.io. Den enorma kunskap som många medlemmar besitter och generöst delar med sig av.

Possible worlds
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 2020-11-26

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Possible worlds » 2024-07-16 23:19

hifikg skrev:Vem är Amir? Vem är Darko? Behöver jag hålla koll? Nä, tänkte väl det... men kanske kul ändå?


Det här forumet slutar aldrig att förvåna.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav hifikg » 2024-07-16 23:49

Possible worlds skrev:
hifikg skrev:Vem är Amir? Vem är Darko? Behöver jag hålla koll? Nä, tänkte väl det... men kanske kul ändå?


Det här forumet slutar aldrig att förvåna.


Du får kolla min presentation så förstår du varför jag inte har något behov av att hänga med :)
Fick ett PM angående Amir och insåg att jag varit på de där sidorna då o då. Darko hittade jag igår när jag följde upp diskussionen om dCS, så nu är jag med i matchen ;)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12330
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav distad » 2024-07-17 00:12

Angående Tuben så är Alpha Audio intressant. Och även Erin's Audio Corner
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Harryup » 2024-07-17 15:45

Possible worlds skrev:
Possible worlds skrev:
Nattlorden skrev:Skulle vara roligt om man testade något som Amir topprankar så man enklare kan bedöma hur bra hans metod fungerar....


Instämmer.


Jag upplever att Amir blivit den kanske viktigaste opinionsbildaren i dagens hifivärld. Såklart i konkurrens med Darko. Men de har olika målgrupper. Amir riktar sig till dem som vill ha en korrekt ljudåtergivning, medan Darko vänder sig till dem som vill ha en färgad ljudåtergivning.


Jag skulle ju inte generalisera så, tror i princip ingen väljer en färgad återgivning eftersom det inte finns någon ofärgad återgivning. Det finns väl snarare en gäng som väljer mätmässigt bra apparater som man kan misstänka också låter bra utifrån detta. Och sen finns det ett gäng vanliga konsumenter som mycket väl kan vara musiker som väljer utrustning utifrån hur det låter oavsett hur det mäter. Och som kanske inte ens vet om att det finns en hifi-bransch. Färgad återgivning för mig är när någon väljer Cerwin för att det går att spela så det känns i magen. Men t.ex. Carlsson och Quad kan omöjligt båda låta ofärgat oavsett placering och oavsett elektronik som driver vare, sig elektroniken mäter perfekt eller inte. Snarare så är det så att konsumenter upplever saker på olika sätt och man har olika musiksmak och en anläggning som kanske färgar grov i något avseende kanske inte upplevs så för den personen som spelar en viss typ av musik. Och personligen så tycker jag att om man nu skall kunna avgöra om en anläggning färgar minimalt så bör man lyssna på akustisk musik, enbart. Lyssnar man på förstärkta instrument så kan man ju välja något som känns roligt eller som känns som det kanske skulle göra i bästa fall på en konsert. Så folk får väl föredra vad som helst utan att man måste dela upp det i vi och dom.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav Bill50x » 2024-07-17 18:28

Hakar på Harryup här.

Det finns inga ofärgande apparater/högtalare. Alla tillför någon form av dist. Vilken dist man väljer är en smaksak. Men helt utan blir man aldrig.

Jag tror att det är mycket få personer som skulle vilja ha 1:1 dynamik och återgivning hemma, man vill kunna skala ner ljudtrycket till en nivå som är hanterbar. Redan där har man en "dist". Därefter vill man kompensera för det som går förlorat när man sänker nivån (tex via komprimering). Ännu mer dist alltså.

Till slut siktar man mot det som låter bra, eventuellt med en uppmätt rak frekvensgång. Någonstans i rummet.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41141
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav petersteindl » 2024-07-17 19:10

Bill50x skrev:Hakar på Harryup här.

Det finns inga ofärgande apparater/högtalare. Alla tillför någon form av dist. Vilken dist man väljer är en smaksak. Men helt utan blir man aldrig.

Jag tror att det är mycket få personer som skulle vilja ha 1:1 dynamik och återgivning hemma, man vill kunna skala ner ljudtrycket till en nivå som är hanterbar. Redan där har man en "dist". Därefter vill man kompensera för det som går förlorat när man sänker nivån (tex via komprimering). Ännu mer dist alltså.

Till slut siktar man mot det som låter bra, eventuellt med en uppmätt rak frekvensgång. Någonstans i rummet.

/ B


Vill bara påpeka att en nivåändring är en linjär ändring och har därmed ingen distorsion enligt gängse matematik. Man kan alltså ändra en sak helt linjärt genom att multiplicera med en konstant k, exempelvis k=1,5 eller 2 eller 3. Då kan ekvationen skrivas som y=kx.

Sedan kan man dela in fenomenet förvrängning/distorsion i olika typer. Exempelvis Harmonisk distorsion eller intermodulationsdistorsion eller geometrisk distorsion. Ljudkod kan vara amplitudmodulerat eller frekvensmodulerat eller bådadera. Det kan vara brusmodulerat och/eller fasbrusmodulerat. Det finns många sätt att tillföra förvrängning, men att multiplicera med en konstant tillför inte någon förvrängning/distorsion.

Man skulle i och för sig kunna införa en sådan företeelse som distorsion och specificera att om ljudtrycksskillnaden ändras mer än 1 nanobel på grund av nivåförändring, så är det att jämställas med extrem och outhärdlig distorsion. Det är upp till var och en att definiera vad som helst enligt ens eget tycke och smak i varje tidsögonblick. Det kan dock bli lite svårhanterligt i längden. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav jansch » 2024-07-17 20:08

petersteindl skrev:
Bill50x skrev:Hakar på Harryup här.

Det finns inga ofärgande apparater/högtalare. Alla tillför någon form av dist. Vilken dist man väljer är en smaksak. Men helt utan blir man aldrig.

Jag tror att det är mycket få personer som skulle vilja ha 1:1 dynamik och återgivning hemma, man vill kunna skala ner ljudtrycket till en nivå som är hanterbar. Redan där har man en "dist". Därefter vill man kompensera för det som går förlorat när man sänker nivån (tex via komprimering). Ännu mer dist alltså.

Till slut siktar man mot det som låter bra, eventuellt med en uppmätt rak frekvensgång. Någonstans i rummet.

/ B


Vill bara påpeka att en nivåändring är en linjär ändring och har därmed ingen distorsion enligt gängse matematik. Man kan alltså ändra en sak helt linjärt genom att multiplicera med en konstant k, exempelvis k=1,5 eller 2 eller 3. Då kan ekvationen skrivas som y=kx.

Sedan kan man dela in fenomenet förvrängning/distorsion i olika typer. Exempelvis Harmonisk distorsion eller intermodulationsdistorsion eller geometrisk distorsion. Ljudkod kan vara amplitudmodulerat eller frekvensmodulerat eller bådadera. Det kan vara brusmodulerat och/eller fasbrusmodulerat. Det finns många sätt att tillföra förvrängning, men att multiplicera med en konstant tillför inte någon förvrängning/distorsion.

Man skulle i och för sig kunna införa en sådan företeelse som distorsion och specificera att om ljudtrycksskillnaden ändras mer än 1 nanobel på grund av nivåförändring, så är det att jämställas med extrem och outhärdlig distorsion. Det är upp till var och en att definiera vad som helst enligt ens eget tycke och smak i varje tidsögonblick. Det kan dock bli lite svårhanterligt i längden. :)


Jag tycker Bill50x kommentar är intressant då det sällan diskuteras.
Som du skriver Peter definieras inte t.ex SPL-sänkning/ökning (förstärkning som förändras över hela frekvensregistret) som distorsion.
Vad vi dock vet är att hörseln uppfattar linjär "distorsion" som i praktiken uppstår vid ljudvolymförändring p g a de vedertagna "phonkurvorna" (ISO 226:2003)
Noterar också att Bill50x skriver "dist", antagligen för att markera att det inte är dist ur ett strikt perspektiv.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41141
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Inläggav petersteindl » 2024-07-17 20:29

Japp, både Harryup och Bill sätter en tumme på problematiken. Jag vill dock visa på att man skall inte döma bort fysikaliska linjära system.
Hörseln har sina egenheter men även de musikaliska skalorna.

jansch skrev:
petersteindl skrev:
Bill50x skrev:Hakar på Harryup här.

Det finns inga ofärgande apparater/högtalare. Alla tillför någon form av dist. Vilken dist man väljer är en smaksak. Men helt utan blir man aldrig.

Jag tror att det är mycket få personer som skulle vilja ha 1:1 dynamik och återgivning hemma, man vill kunna skala ner ljudtrycket till en nivå som är hanterbar. Redan där har man en "dist". Därefter vill man kompensera för det som går förlorat när man sänker nivån (tex via komprimering). Ännu mer dist alltså.

Till slut siktar man mot det som låter bra, eventuellt med en uppmätt rak frekvensgång. Någonstans i rummet.

/ B


Vill bara påpeka att en nivåändring är en linjär ändring och har därmed ingen distorsion enligt gängse matematik. Man kan alltså ändra en sak helt linjärt genom att multiplicera med en konstant k, exempelvis k=1,5 eller 2 eller 3. Då kan ekvationen skrivas som y=kx.

Sedan kan man dela in fenomenet förvrängning/distorsion i olika typer. Exempelvis Harmonisk distorsion eller intermodulationsdistorsion eller geometrisk distorsion. Ljudkod kan vara amplitudmodulerat eller frekvensmodulerat eller bådadera. Det kan vara brusmodulerat och/eller fasbrusmodulerat. Det finns många sätt att tillföra förvrängning, men att multiplicera med en konstant tillför inte någon förvrängning/distorsion.

Man skulle i och för sig kunna införa en sådan företeelse som distorsion och specificera att om ljudtrycksskillnaden ändras mer än 1 nanobel på grund av nivåförändring, så är det att jämställas med extrem och outhärdlig distorsion. Det är upp till var och en att definiera vad som helst enligt ens eget tycke och smak i varje tidsögonblick. Det kan dock bli lite svårhanterligt i längden. :)


Jag tycker Bill50x kommentar är intressant då det sällan diskuteras.
Som du skriver Peter definieras inte t.ex SPL-sänkning/ökning (förstärkning som förändras över hela frekvensregistret) som distorsion.
Vad vi dock vet är att hörseln uppfattar linjär distorsion som i praktiken uppstår p g a de vedertagna "phonkurvorna" (ISO 226:2003)
Noterar också att Bill50x skriver "dist", antagligen för att markera att det inte är dist ur ett strikt perspektiv.


Här måste man skilja på fysikalisk olinjäritet gällande ljud kontra upplevd olinjäritet gällande ljud. Hörseln är i sig ganska olinjär och en linjär fysikalisk förändring kan orsaka en olinjär förändring i det man hör. Det vittnar exempelvis phon-kurvorna om.

Wiki skrev:Phon-kurvorna illustrerar örats känslighet i olika frekvenser vid olika ljudtrycksnivåer och bekräftar att vår hörsel inte har linjär frekvensrespons.


Men det finns fler fällor. Ljudtrycksnivå ingår även i avståndsbedömning. Så, ändrad SPL kan påverka det geometriska rätt rejält. Det betyder att viss SPL på lyssnarplats live in natura i konserthuset kan innebära ett helt annat avstånd från ljudkälla till till lyssnaren än samma SPL på lyssnarplats hemma. Det beror på flera faktorer. En faktor är kvoten mellan direktljud och reflexer som är dominant gällande avståndsbedömning i akustisk miljö med efterklang.

Själv ser jag frekvensgång, dels på direktljud dels på reflexer som väsentligt och IM-dist samt geometrisk förvrängning vid stereofonisk återgivning som de väsentligaste parametrarna att försöka åtgärda.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster