Moderator: Redaktörer
Diavolo skrev:1. I Bluesound N130 som jag har som streamer sitter ju en DAC o i min förförstärkare Nuprime DAC-9 sitter en. Den ena designad typ 2018 o den andra cirka 2013. Det måste ju inte innebära att den ena är bättre än den andra men tänkte kolla här vad ni tycker. I ena sitter en AK4490EQ och i den andra (N130) en TI PCM5242.
Diavolo skrev:2. Jag kör två bryggande förstärkare och ett par Jenving 2m XLR till förförstärkaren/DAC’en. Vad ger bäst förutsättningar för utrustning och ljud? Långa balanserade kablar och korta högtalarkablar eller tvärtom?
Tell skrev:Du lär inte märka nån skillnad mellan DACarna, för även om den kanske mäter objektivt "dåligt" så är dina öron inte i närheten lika känslig som mätinstrument. Det du om något ser ut att ha problem med är absorbering, rummet är ju lite kalt
Kermit116 skrev:Tell skrev:Du lär inte märka nån skillnad mellan DACarna, för även om den kanske mäter objektivt "dåligt" så är dina öron inte i närheten lika känslig som mätinstrument. Det du om något ser ut att ha problem med är absorbering, rummet är ju lite kalt
Tell, jag köper mycket av Dina resonemang om hur saker mäter o vad vi hör o inte hör. Jag känner Dig dock inte och vet därför inte med vilken bakgrund Du kan vara så tvärsäker på att Diavolo inte hör skillnader. Hur många olika DACar har Du själv utsatt Dig för i någorlunda vettigt genomförda jämförande lyssningar? DACen i Node 130 lämnar en del övrigt att önska om man söker en så transparent återgivning som möjligt.
Diavolo skrev:Tell, justdärgör jag redan skrivit som jag gjort. Ja rummet lämnar en del att önska. 200m3 format som ett L, med fem dörröppningar, varav en alltid är öppen. 360cm i tak, ingen stuckatur, rosett, listverk att tala om, o så på det olik smak vad särbon har så det blir inte lätt att döda reflexer. Hell, bara en vettig matta kostar ju en förmögenhet i det rummet. Funderade på att göra en mossvägg men jisses det kostar 3-6000kr/kvm.
pLudio skrev:Det är mer en implementationsfråga men Bluesound N130 DAC:en mäter mediokert.
Diavolo skrev:Men fan, nu inser jag… eftersom jag kör med Dirac Live processor på Mac numera, så kan jag ju slopa Bluesounden helt o köra AirPlay 2 till MacBooken (för att kunna styra musiken (Lossless) via tfn), alternativt direkt från MacBook (om jag ändå lyssnar seriellt) utan AirPlay 2 som i sin tur går in i USB-B-ingången på Nuprime DAC-9’an. Men skulle ju så klart kunna gå till Bluesounden via USB-A istället, eller? Ahhh, denna värld….
pLudio skrev:pLudio skrev:Det är mer en implementationsfråga men Bluesound N130 DAC:en mäter mediokert.
[ Bild ]
https://www.audiosciencereview.com/foru ... mer.25578/
Diavolo skrev:Tell, 200m3 står det. 200kubikmeter. 3,60m i tak, 55kvm.
Tell skrev:Brusgolvet ligger nere vid -110dB så den där SINADen är dist-dominerad, och det är en dist som fortfarande ligger under ditt rums brusgolv när du spelar musik i säg 100dB, alltså inget som dom flesta människor kan höra. Så att kalla DACen för "medioker" är en grov överdrift.
pLudio skrev:Tell skrev:Brusgolvet ligger nere vid -110dB så den där SINADen är dist-dominerad, och det är en dist som fortfarande ligger under ditt rums brusgolv när du spelar musik i säg 100dB, alltså inget som dom flesta människor kan höra. Så att kalla DACen för "medioker" är en grov överdrift.
Den presterar mediokert för att vara en nutida produkt och man vill ha god marginal i den för att kunna använda den som försteg med digital volymreglering.
Tell skrev:...
Det är få som hör skillnad mellan den och en state of the art DAC.
Tell skrev:I absolut prestanda så presterar den inte mediokert nej.
Kermit116 skrev:Tell skrev:...
Det är få som hör skillnad mellan den och en state of the art DAC.
Har Du själv varit med och försökt göra en sådan jämförelse?
pLudio skrev:Tell skrev:I absolut prestanda så presterar den inte mediokert nej.
Sämre än CD-formatet är inget annat än mediokert idag även om N130 duger för din tillämpning.
Tell skrev:pLudio skrev:Tell skrev:I absolut prestanda så presterar den inte mediokert nej.
Sämre än CD-formatet är inget annat än mediokert idag även om N130 duger för din tillämpning.
... den MER än duger för dom allra flesta tillämpningar. Varför ska du jämföra som du gör när det i praktiken inte spelar någon roll? Är det så att du i framtiden också kommer tycka att en SINAD på 120dB är "mediokert" när det råkar finnas prylar som ligger på 160dB?
pLudio skrev:Tell skrev:pLudio skrev:Sämre än CD-formatet är inget annat än mediokert idag även om N130 duger för din tillämpning.
... den MER än duger för dom allra flesta tillämpningar. Varför ska du jämföra som du gör när det i praktiken inte spelar någon roll? Är det så att du i framtiden också kommer tycka att en SINAD på 120dB är "mediokert" när det råkar finnas prylar som ligger på 160dB?
Ja, det kommer jag när man kan förvänta sig bättre prestanda, men en SINAD på 87 är heller inte så bra när N130 används som digital volymkontroll.
Tell skrev:Jag gillar iaf Amirs tester eftersom dom tydligt visar det dom visar, men det är trist att se hur det har blivit lite av en religion när folk blint går på att SINAD ska vara så hög som möjligt när det i praktiken ofta inte spelar någon roll.
pLudio skrev:Tell skrev:Jag gillar iaf Amirs tester eftersom dom tydligt visar det dom visar, men det är trist att se hur det har blivit lite av en religion när folk blint går på att SINAD ska vara så hög som möjligt när det i praktiken ofta inte spelar någon roll.
Jag håller med om att folk har en ohälsosam fixering vid SINAD-värdet vilket blir tydligast vid tester av bättre konstruktioner runt klass D chip amps med PFFB där de presterar väldigt bra vid 1 kHz och hamnar högt upp på listorna men tittar man på grafen med distorsion över flera frekvenser så ser det inte alls så bra ut vid 10 kHz.
Tell skrev:pLudio skrev:Tell skrev:Jag gillar iaf Amirs tester eftersom dom tydligt visar det dom visar, men det är trist att se hur det har blivit lite av en religion när folk blint går på att SINAD ska vara så hög som möjligt när det i praktiken ofta inte spelar någon roll.
Jag håller med om att folk har en ohälsosam fixering vid SINAD-värdet vilket blir tydligast vid tester av bättre konstruktioner runt klass D chip amps med PFFB där de presterar väldigt bra vid 1 kHz och hamnar högt upp på listorna men tittar man på grafen med distorsion över flera frekvenser så ser det inte alls så bra ut vid 10 kHz.
Jamen då var vi åter där igen om vad som spelar roll i praktiken ;\ Du och så gott som alla andra grovt överskattar eran hörsel, men visst vill du dreggla över meningslös SINAD på 120dB++ så kör hårt, bara ta det försiktigt att sprida det till mindre kunniga ljudintresserade.
Kermit116 skrev:Tell skrev:pLudio skrev:Jag håller med om att folk har en ohälsosam fixering vid SINAD-värdet vilket blir tydligast vid tester av bättre konstruktioner runt klass D chip amps med PFFB där de presterar väldigt bra vid 1 kHz och hamnar högt upp på listorna men tittar man på grafen med distorsion över flera frekvenser så ser det inte alls så bra ut vid 10 kHz.
Jamen då var vi åter där igen om vad som spelar roll i praktiken ;\ Du och så gott som alla andra grovt överskattar eran hörsel, men visst vill du dreggla över meningslös SINAD på 120dB++ så kör hårt, bara ta det försiktigt att sprida det till mindre kunniga ljudintresserade.
Tell,
Läs vad pLudio skriver innan Du raljerande avfärdar det han skriver.
Det som tjafsas om i denna tråd skulle jag vilja sätta i perspektiv. På annan plats på detta forum har konstaterats att musiken låter bättre hemma i grottan än i konsertlokalen. Så är det tyvärr många gånger. Det hindrar dock inte många musikintresserade på detta forum att fortsätta med också söka bästa möjliga teknik för musikuppspelningen hemma. För några utan hänsyn till budget men för de flesta av oss inom budgetramar. "Jakten på det perfekta ljudet" är för många en inte oväsentlig del i intresset med hifi&musik. I en värld med hot mot miljö o demokrati samt med krig nära oss och våld, elände o misär in på knuten så kan ju även det mesta kring hifi i ett större sammanhang synes vara futtigt och då utan att vi för den skull går in på vad som är "meningslöst" beträffande SINAD eller andra mätvärden.
För min egen del har jakten under senaste decenniet inneburit en fine-tuning som, i synnerhet de senaste åren, inte hade kunnat göras till den relativt låga kostnad det inneburit om jag inte sneglat på de mätningar och kommentar som man finner på ASR och med samtal och korrespondens med kunniga forummedlemmar här på faktiskt, några kanske "guldöron" andra kanske inte, några känsliga för distorsion andra kanske inte.
Håller Du till i 08:a eller västra Mälardalen så är Du välkommen att PM:a så hittar vi ett tillfälle att försöka återskapa min anläggning "före" och jämföra med nuläget (till den del det de är möjligt då jag lyckats sälja av lite förstärkare och bytt mot andra). Tycker Du inte att något händer med hur Du upplever den uppspelade musiken med en Sonos Connect rakt in i slutsteget jämfört med att hänga på en budgetdac däremellan så vore jag mycket förvånad. Dacen i Bluesound Node 130 är bättre än i Sonos Connect men inte vad jag tycker man kan begära för en manick som idag kostar 6-7 papp ny, och 4 begagnad, när Du kanske betalar 600 kronor för en Connect på blocket. Även med Bluesounden händer det grejor med en budgetdac. Skicka PM.
Tell skrev:Jamen då var vi åter där igen om vad som spelar roll i praktiken ;\ Du och så gott som alla andra grovt överskattar eran hörsel, men visst vill du dreggla över meningslös SINAD på 120dB++ så kör hårt, bara ta det försiktigt att sprida det till mindre kunniga ljudintresserade.
pLudio skrev:Tell skrev:Jamen då var vi åter där igen om vad som spelar roll i praktiken ;\ Du och så gott som alla andra grovt överskattar eran hörsel, men visst vill du dreggla över meningslös SINAD på 120dB++ så kör hårt, bara ta det försiktigt att sprida det till mindre kunniga ljudintresserade.
Jag gjorde nyligen en enkel beräkning på en DAC med SINAD på 116 dB som visar att den duger som digitalt försteg hemma hos mig. viewtopic.php?f=9&t=74037&p=2316568#p2316568
Tell skrev:Som sagt, SINADen på Node130 är dominerad av dist medans bruset ligger på -110dB, vilket bara är runt 7dB sämre än din SMSL SU-1 och dess -117dB, du kan med andra ord använda både så gott som lika bra för ditt digitala volymkontrollerande.
Själv kör jag MiniDSP2x4HD med digital volymkontroll som har ett brusgolv som är ännu 10dB sämre än Node130, men trots att det så hör jag ingen tillstymmelse av brus såvida jag inte sätter huvudet rakt i högtalaren.
pLudio skrev:Tell skrev:Som sagt, SINADen på Node130 är dominerad av dist medans bruset ligger på -110dB, vilket bara är runt 7dB sämre än din SMSL SU-1 och dess -117dB, du kan med andra ord använda både så gott som lika bra för ditt digitala volymkontrollerande.
Själv kör jag MiniDSP2x4HD med digital volymkontroll som har ett brusgolv som är ännu 10dB sämre än Node130, men trots att det så hör jag ingen tillstymmelse av brus såvida jag inte sätter huvudet rakt i högtalaren.
Din miniDSP 2x4 HD har i alla fall 10 dB bättre SINAD (med Toslink) än Node 130 och distorsionen är högre än bruset för alla nämnda produkter. Med en teoretisk marginal på min sida så behöver jag varken lyssna eller tänka mer på signalen som går in i förstärkaren (i det avseendet, jag ekvaliserar förstås).
miniDSP 2x4 HD Measurements
[ Bild ]
Tell skrev:Jovisst, men att bara stirra på SINAD när det gäller volymkontroll och EQ blir rätt missvisande då disten inte direkt är av intressant där.
pLudio skrev:Tell skrev:Jovisst, men att bara stirra på SINAD när det gäller volymkontroll och EQ blir rätt missvisande då disten inte direkt är av intressant där.
Det är här våra åsikter verkligen går isär tror jag.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster