Stereophile igen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Stereophile igen

Inläggav Kraniet » 2024-09-30 08:49

Jag har faktiskt hört ett par nyare B&W som lät riktigt bra.
I en anläggning med Lyngdorf-förstärkare och Dirac-EQ :wink:
Var ett ganska kraftigt akustikåtgärdat rum också vilket jag misstänker hjälpte.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-02 17:45

Ny distorsionsgenerator från Musical Fidelity: https://www.stereophile.com/content/mus ... asurements
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-10-02 17:48

Det där är ju en nygammal generator. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Goldfinger
 
Inlägg: 2864
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Stereophile igen

Inläggav Goldfinger » 2024-10-02 18:20

Små sk puristförstärkare som saluförs som någonting oerhört förfinat, ofta med den låga effekten som argument för att åstadkomma det puristiska, högt prissatta och för klena för normala ljudnivåer med normalkänsliga högtalare.
Lavardin iSX en annan pjäs i samma kategori, uppmätt effekt i 8 Ohm dubbleras först i 2 Ohm.
Pengar rakt i sjön.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-02 18:31

Ja, Musical Fidelity har alltså haft 39 år på sig att åtgärda bristerna, men har alldeles uppenbart misslyckats även denna gång. Massor av distorsion, 16 W i 4 Ω (1 % THD) och en mycket varm apparatlåda.

Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg
050121-Falconfig04.jpg (77.1 KiB) Visad 2683 gånger

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Stereophile igen

Inläggav petersteindl » 2024-10-02 18:36

Högtalaren verkar vara kalasneutral mellan 1900 Hz och 2700 Hz. :wink:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-10-02 20:06

Jag laddade förstås ned schema till den ursprungliga apparaten och det är knappast konstigt att den beter sig tämligen illa. Råförstärkningen är låg och den globala återkopplingen tas från respektive utgångstransistors kollektor (det är inte en följarutgång), dvs före kollektormotstånden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Stereophile igen

Inläggav Max_Headroom » 2024-10-03 00:02

I-or skrev:Ja, Musical Fidelity har alltså haft 39 år på sig att åtgärda bristerna, men har alldeles uppenbart misslyckats även denna gång. Massor av distorsion, 16 W i 4 Ω (1 % THD) och en mycket varm apparatlåda.

Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements


Hade det inte varit för diskanten så hade den kunnat passa bra till gamla härliga Stock-Aitken-Waterman produktioner. Kanske diskanten kan funka med tidstypisk engelsk inredning med tjock heltäckningsmatta och möbler och grejjor? Inte så avskalad inredning som är poplärt nu. Ofta mindre lägenheter i UK också.

Förstärken framstår ju i mätningarna som tämligen rutten. Men den blir tydligen varm som fan, så man kanske kan ha den för att hålla mat varm under längre middagar, eller kanskje hålla pannkakorna till söndagsbrunchen på lagom temp? Märkligt att den säljs i Hifi-butiker istället för köksutrustning.

Allvarligt: Måste vara trist för den där Atkinson-snubben att mäta upp en massa skit och sedan inte få skriva Sanningen, utan i bästa fall skriva i kod att produkten hör hemma på sopstasjonen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Stereophile igen

Inläggav tordnilsson » 2024-10-03 09:29

" Because amplifiers with a class-A output stage run hottest when they're not outputting a signal, I left the amplifier powered up for an hour before starting the testing. At the end of that period, the top panel was too hot to keep my hand on it; its temperature was 138.2°F (59°C)."

Funderar på om det gick bra med CE-märkningen med en konsumentprodukt som blir 59 grader varm ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-10-03 10:39

Det beror på omgivande lufttemperatur - har inte reglementet framför mig, men vill minnas att det är 30 K över omgivande temp som är gränsen för detaljer användaren kan beröra.

Bör dock inflikas att Musical fidelity under åren har gjort en en hel del högpresterande apparater - A1 är dock en av de sämre.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Stereophile igen

Inläggav matssvensson » 2024-10-03 14:25

I-or skrev:Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements

Fantastisk läsning :D. Nästan smärtsamt att föreställa sig hur John Atkinson skruvar sig runt sin egen axel för att undgå att vara förolämpande. Till och med tvungen att släpa fram ett ännu värre exempel på misslyckad konstruktion för att ha ett jämförande exempel där testobjektet framstår som "better-behaved". Jag var tvungen att läsa det avslutande stycket säkert 10 gånger, innan jag insåg att han refererar till original Rogers LS3/5A i sista bisatsen och inte själva testobjektet. Det är finess 8).

"The Falcon LS3/5a Gold Badge's measured performance reflects the design's pedigree and confirms that 46 years after the introduction of the original, this is still a competitive loudspeaker".
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Stereophile igen

Inläggav jansch » 2024-10-03 20:10

matssvensson skrev:
I-or skrev:Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements

Fantastisk läsning :D. Nästan smärtsamt att föreställa sig hur John Atkinson skruvar sig runt sin egen axel för att undgå att vara förolämpande. Till och med tvungen att släpa fram ett ännu värre exempel på misslyckad konstruktion för att ha ett jämförande exempel där testobjektet framstår som "better-behaved". Jag var tvungen att läsa det avslutande stycket säkert 10 gånger, innan jag insåg att han refererar till original Rogers LS3/5A i sista bisatsen och inte själva testobjektet. Det är finess 8).

"The Falcon LS3/5a Gold Badge's measured performance reflects the design's pedigree and confirms that 46 years after the introduction of the original, this is still a competitive loudspeaker".


Han verkar inte ha riktig kontroll över vad han mäter med accelerometer. Att lådor alltid vibrerar är ett faktum, men att komma fram till hur stor påverkan har på ljudet är en konst.....

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-04 13:50

Mja, det finns ganska rättframma metoder för det också.

Via simuleringar eller omfattande men principiellt enkla vibrationsmätningar kan man bestämma strukturljudavstrålningen, vilken sedan kan analyseras i en relativt enkel psykoakustisk modell. Den är dock till skillnad från vad som alldeles för ofta påstås i marknadsföringen mycket sällan ett reellt problem, då resonanserna i praktiken måste vara både starka och klinga av långsamt för hörbarhet.

JA:s rudimentära accelerometermätningar är för övrigt mycket riktigt i stort sett meningslösa och borde inte vara en del av mätreportaget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Stereophile igen

Inläggav jansch » 2024-10-04 19:07

I-or skrev:Mja, det finns ganska rättframma metoder för det också.

Via simuleringar eller omfattande men principiellt enkla vibrationsmätningar kan man bestämma strukturljudavstrålningen, vilken sedan kan analyseras i en relativt enkel psykoakustisk modell. Den är dock till skillnad från vad som alldeles för ofta påstås i marknadsföringen mycket sällan ett reellt problem, då resonanserna i praktiken måste vara både starka och klinga av långsamt för hörbarhet.

JA:s rudimentära accelerometermätningar är för övrigt mycket riktigt i stort sett meningslösa och borde inte vara en del av mätreportaget.


Prixis!
Kan man inte tolka utfallet utifrån sitt mål med mätningen är det totalt meningslöst.
Sedan behöver jag ju inte hålla med dig om enkelheten för en journalist eller en intresserad amatör, peronligen har jag blivit "lurad" av fasproblematiken..... och hur vet han att EN mätning (i mitten av lådsidan) skulle uppvisa de eventuellt dominerande " problemen", har han koll på stagningen?
Knackningar på lådan ger nog en mer vederhäftig analys i all sin enkelhet (alltså lådans beteende, inte ev. ljudpåverkan.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-05 12:35

Det är inte bara JA som är ute på djupt vatten här. Det är mycket få konstruktörer som har någon djupare förståelse för strukturdynamik, då detta område kan sägas vara en del av hållfasthetsläran, vilket ligger ganska långt ifrån elektroakustiken.

Detta i kombination med frånvaro av psykoakustiska resonemang för hörbarhetsgränser leder till knasiga idéer för minimering av s.k. lådljud som jättetjocka bafflar (meningslöst), överdriven stagning (overkill), dämpade aluminiumlådor (overkill), elastiskt upphängda element (overkill), supertjockväggiga basmodullådor (overkill) o.s.v.

Knackningar på lådan kan lätt leda till felaktiga uppfattningar eftersom man på detta sätt skickar in krafterna i lådan på ett helt annat sätt än när elementen arbetar (då krafter uppstår dels direkt vid infästningen av elementkorgen och dels indirekt via ljudtrycket inne i kaviteten).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Millennium och 12 gäster